'de Asotaks': een ideetje om weer wat geld in de staatskas te krijgen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat is ingenieursbullshit. Zoek eens op hoeveel een fiets met een titaniumframe kost.

Kost ? we hebben het toch over gewicht.

MTM 3,5 T rijbewijs C weet je nog ? Jouw ongelijk...

The Street Hawk is the best on-road performing Super Terrain Vehicle. Taking advantage of its active suspension and 62 inches of rubber, the Street Hawk, takes hold of the road and delivers a vehicle that craves switchbacks. With 1,100 horsepower and 1,805 foot pounds of torque, the Super Terrain Vehicle cries to have the throttle opened and devour the roads. The 3/16 titanium construction allows this Super Terrain Vehicle to weigh in at approximately 4,800 pounds giving it 4.3 pounds to every horsepower. Using all of these features in harmony, the Street Hawk accelerates from 0 to 60mph in 3.5 seconds and has an estimated top speed of 208mph.

Our most conservative Super Terrain Vehicle, the Steel Hawk, combines engineering magnificence with unmatched craftsmanship. The vehicle is both exotic and practical. The Steel Hawk uses a 6.6 liter, V8 turbo engine producing 360 horsepower and 650 foot pounds of torque. It is encased in a 3/16 inch 4130 Chromolly monocoque design that yields an overall vehicle weight of approximately 5,900 pounds.

De Street Hawk weegt dus 1100 pounds minder als de klassieke Steel Hawk.
En voor beide is rijbewijs B voldoende.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het gewicht van 2600 kg is met een 6.6 liter diesel V8 van 350 PK. Zo'n motor weegt om en bij de 200 kg. Als je een dieselmotor van 1000 pk (500 a 600 kg) erin wil lepelen heb je meteen 300 a 400 kg extra. Natuurlijk kun je die 6.6 liter diesel V8 opvoeren met Turbo's tot 1000 pk. Alleen moet je dan zeer behept zijn in het regelmatig vervangen van koppakkingen, verbrande kleppen, vervormde cylinderkoppen en de occasionele "thrown rod".

Vermogen heeft niets met gewicht te maken - toch bij de motor - overbrenging (versnellingsbak/achteras/- ) is welwat anders; bij een turbomotor geeft men meer max-turbodruk, natuurlijk moeten de bewegende delen sterker zijn en de hogere belasting kunnen uithouden, maar dat kan evenzo met bewegende delen van sterker maar lichter materiaal, vergeet ook niet dat hoe hoger in het toerental hoe meer pk´s eruit te halen zijn.
En voor hoegere toerentallen heb je lichtere, sterkere, en vooral beter uitgebalanceerde zuigers en bewegende delen nodig.

Remember een formule I BMW 1500cc viercilinder (benzine) die + 1300 pk op de training haalde en ik dacht dat die motor 150 kg woog. Tijdens de F1-koers werd de druk wat lager gezet voor een bescheiden 900 pk...

Bij een gewone turbodiesel-auto laten zich gemakkelijk 30-40 % meer pk ´s via het hogere koppel eruit halen enkel door "chiptuning", natuurlijk wordt de motor meer belast. Men mag dus zeker niet overdrijven met het voorliegen van de werkelijke turbodruk.

De fabrikanten doen ook niet veel anders als ze dezelfde 2 liter TDI motorblok bvb. in 3 pk-versies aanbieden... zoek maar eens op.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kost ? we hebben het toch over gewicht.

MTM 3,5 T rijbewijs C weet je nog ? Jouw ongelijk...





De Street Hawk weegt dus 1100 pounds minder als de klassieke Steel Hawk.
En voor beide is rijbewijs B voldoende.

Het gaat niet alleen over kostprijs hoor. Het gaat om technische haalbaarheid. Ik kan hier ook verhaaltjes verzinnen over fictieve auto's en hun prestaties.
Het eerste autoframe van titanium moet nog gemaakt worden. En gezien het feit dat de elasticiteitsmodulus van titanium (120 Gpa) significant lager is dan die van staal (200 Gpa) kan het goed zijn dat een frame in titanium zwaarder is dan één in staal voor dezelfde stijfheid.
Dezelfde problemen heeft men met aluminium gehad:

Two major obstacles stood in the way of aluminium becoming established as frame material. First, the cost of aluminium by weight is five times that of steel. Second, to reach the necessary stability and torsion stiffness, aluminium frames need special construction and assembly methods - also at a higher cost for manufacturers. Therefore the mass-production of an aluminium-frame car not only re-quires heavy investments in research and development, but also in new production facilities.

En dan nog zijn aluminium frames minder stijf dan stalen frames.

[maddox]

Je vergeet 1 dingetje, Fallen Angel. Er is aluminium en er is aluminium.

Vergelijk maar eens 2022 T1 alu met 7075T6. (PS, met staal en titanium heb je ook zulke verschillen)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het gaat niet alleen over kostprijs hoor.

Lees jij slecht ? Ik heb het nergens over kostprijs.

Jij begon de discussie over gewicht. Jij twijfelde of die bak wel 2400 kg woog.

Hij weegt maar 2177 kg - Leeg -.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je vergeet 1 dingetje, Fallen Angel. Er is aluminium en er is aluminium.

Vergelijk maar eens 2022 T1 alu met 7075T6. (PS, met staal en titanium heb je ook zulke verschillen)

Stijfheid (E modulus) blijft voor bijna alle legeringen van een metaal hetzelfde. Het is de sterkte (rek/vloeigrens) die sterk kan verschillen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Lees jij slecht ? Ik heb het nergens over kostprijs.

Jij begon de discussie over gewicht. Jij twijfelde of die bak wel 2400 kg woog.

Hij weegt maar 2177 kg - Leeg -.

En ik zeg dat dat nooit gaat gaan. Zeker niet met een dieselmotor van 1000pk en zo'n ophanging op veerarmen.
Het enige off road voertuig dat ik ken die zo'n ophanging gebruikte zijn de DAF trucks van het Nederlandse leger.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

En ik zeg dat dat nooit gaat gaan. Zeker niet met een dieselmotor van 1000pk en zo'n ophanging op veerpoten.

Aha, dan "liegt" de fabrikant op zijn website, zeg dat dan.

http://shadowhawkvehicles.com/hawks/technology/Chassis

Titanium Monocoque
The Shadow Hawk uses a titanium monocoque chassis design. A monocoque design is the lightest and strongest method of construction known. Aluminum is the oldest and most widely used material and now carbon fiber composite is replacing it in most high-end race cars and aircraft. Titanium was used because of its strength, light weight, repairability, and most importantly, its ability to deform under severe impacts and remain functional unlike composites that break away to absorb impacts. The last thing a Shadow Hawk driver wants is to be several hours from civilization, have an accident and an undrivable vehicle. Military studies have shown that titanium is the best ballistic base material to composite from. The Shadow Hawk is the first and only vehicle to use a full titanium monocoque in production; ever.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aha, dan "liegt" de fabrikant op zijn website, zeg dat dan.

We zullen nog eens praten wanneer het eerste prototype gebouwd is (Ik acht het onwaarschijnlijk dat dat project verder dan de tekentafel evolueert).

I rest my case:

The Shadow Hawk is the first and only vehicle to use a full titanium monocoque in production; ever.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Stijfheid (E modulus) blijft voor bijna alle legeringen van een metaal hetzelfde. Het is de sterkte (rek/vloeigrens) die sterk kan verschillen.

Die 2.5 GPA gaat het verschil niet maken op die 2 types aluminium.
Maar da's een klassiek probleem. En daar bestaat ook een klassieke oplossing voor. 't is alleen niet goedkoop, zo'n spaceframe.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die 2.5 GPA gaat het verschil niet maken op die 2 types aluminium.
Maar da's een klassiek probleem. En daar bestaat ook een klassieke oplossing voor. 't is alleen niet goedkoop, zo'n spaceframe.

En met aluminium heb je het probleem van lassen. Elke iet of wat enthousiaste doe het zelver kan een stalen frame goed herstellen.
Met aluminium en titanium ben je meteen met inerte gassen en gediplomeerde lassers bezig.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

We zullen nog eens praten wanneer het eerste prototype gebouwd is (hetgeen ik niet waarschijnlijk acht).

Ik geloof je best als je het zo bekijkt.

Ik weet maar al te goed dat sommige uiteindelijke serie-auto´s ca. 15% zwaarder kunnen wegen als de optimistische ingenieurscijfers. Zeker als het een totaal nieuwe constructietechniek is.

Mijn auto zou ook maar 1100 kg wegen, in serie woog hij uiteindelijk 1250 kg.
En dat voor een (wel wat speciaal) verzinkt staalchassis* (aangeschroefde thermoplastische carosserie-zijdelen; GVK boven/onder, ook bodemplaat);
*wat zeker al andere auto´s gebruik(t)en.

Dus al ca. 15 % bij een staalchassis, wat moet dat bij titanium zijn...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

En met aluminium heb je het probleem van lassen. Elke iet of wat enthousiaste doe het zelver kan een stalen frame goed herstellen.
Met aluminium en titanium ben je meteen met inerte gassen en gediplomeerde lassers bezig.

Titanium las ik even makkelijk als staal of RVS. Voor aluminium moet ik nog even geld opzij leggen voor een nieuwe TIG, want mijn oud bakje kan geen hoogfrequent aan.
Flesje argon iemand? Staat broederlijk naast het flesje menggas...

Maar niet alle legeringen zijn lasbaar, niet in Fe, niet in Al en ook niet in Ti.

[Fallen Angel]

Soit nog een bedenking: Op de site staat een topsnelheid van 330 km/h.

Ben benieuwd waar ze banden van dat formaat gaan vinden die gecertificeerd zijn voor die snelheid (De banden van de Veyron zijn speciaal ontworpen en gaan 15 minuten mee tegen 400 km/h).
Ook benieuwd naar de wegligging bij die snelheid met zo'n grote niet-afgeveerde massa.

Soit ik herinner me weer waar de makers hun inspiratie waarschijnlijk hebben gehaald: het spelletje Rollcage.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Soit nog een bedenking: Op de site staat een topsnelheid van 330 km/h.

Ben benieuwd waar ze banden van dat formaat gaan vinden die gecertificeerd zijn voor die snelheid (De banden van de Veyron zijn speciaal ontworpen en gaan 15 minuten mee tegen 400 km/h).

Vooral van dát formaat...

"Klassieke maten" zijn tot 360 kmh toegelaten.
http://www.conti-online.com/generato...ctvmax_de.html

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

We zullen nog eens praten wanneer het eerste prototype gebouwd is (Ik acht het onwaarschijnlijk dat dat project verder dan de tekentafel evolueert).

I rest my case:

en als het in productie komt is het een delorean story. Als GM de hummer al niet meer aan de straatstenen kwijt geraakt, wat gaan ze dit superjeepje ergens nog kwijtgeraken.

Nu ik geef toe, het is dan toch wel de wagen die ik Bart Dewever zou willen mee zien rondrijden, een kwestie van de anti-groen statement te maken die niet door woorden zou kunnen omschreven worden

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en als het in productie komt is het een delorean story. Als GM de hummer al niet meer aan de straatstenen kwijt geraakt, wat gaan ze dit superjeepje ergens nog kwijtgeraken.

Plus zoals ik al eerder zei geraakt die nooit door de Europese typekeuring.
Als je wil weten wat die ongeveer behelzen kan je kijken naar de engelse SVA test.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu ik geef toe, het is dan toch wel de wagen die ik Bart Dewever zou willen mee zien rondrijden, een kwestie van de anti-groen statement te maken die niet door woorden zou kunnen omschreven worden

Waarom een anti-groen statement maken?
Doet me denken aan de laatste houthakker op de Paaseilanden die een anti-groen statement wou maken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Plus zoals ik al eerder zei geraakt die nooit door de Europese typekeuring.
Als je wil weten wat die ongeveer behelzen kan je kijken naar de engelse SVA test.



Waarom een anti-groen statement maken?
Doet me denken aan de laatste houthakker op de Paaseilanden die een anti-groen statement wou maken.

Gewoon meest belachelijk type voertuig dat je u kunt inbeelden is dat, goed voor een Jamesbond film

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

- Indien wagens geen SUV's zijn of korter dan 4,90 meter, maar toch een cc hebben van meer dan 2.0, ook een extra taks hierop heffen. Ik zie niet in waarom een particulier hier moet rondtuffen met een 2.5 liter.

Je betaalt al een fortuin aan BIV en verkeersbelasting bij een zwaardere motor.

Hoeveel extra jaloezietaks denkt u hier nog aan toe te voegen?

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Je betaalt al een fortuin aan BIV en verkeersbelasting bij een zwaardere motor.

Hoeveel extra jaloezietaks denkt u hier nog aan toe te voegen?

Ik denk dat het uiteindelijke doel is dat enkel de mensen dichtbij een treinstation of bushalte nog een werk hebben en alle andere mensen werkloos omdat met de auto naar het werk gaan uzelf ruineert, just my 2 cents