Hoe omgaan met verfransing

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Oud Keltisch? De Kelten waren hier eerst.
Verdorie, wie was hier voor de Kelten, en welke taal spraken die?
Neandertaals?

Ik vrees dat we niet echt weten welke taal hier voor het Keltisch werd gesproken

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Ze maken ze dus eentalig. Degenen die geen Frans wouden spreken moesten wel wegtrekken omdat ze anders geen werk kregen.

Ik ben zelfs nog opgegroeid met de gedachte: „Ge moet zéker uw Frans vloeiend en grondig kennen. Of ge geraakt nooit aan een job!“ en „Naar't schijnt is het Vlomsj één van de moeilijkste talen om te leren. In tegenstelling tot het Frans, dat voor ons gemakkelijk is.“
Dit is indoctrinatie en duidelijke onzin. Een geschiedenisleraar van mij heeft eens gezegd: „Onder Willem I moesten Franstaligen hier Nederlands leren. Dat is toch absurd? Doe kunnen dat toch niet!“
Diezelfde leraar had een Franse naam en gaf ook als voorbeeld van Belgen die graag zouden hebben dat het land zou splitsen als voorbeeld het volgende: „Als in Wallonië een hoofdweg gevraagd wordt naar Brussel, moet het door Vlaams gebied gaan. En dat zeggen Vlamingen halsstarrig: 'Nee!' En Daarom willen sommigen op termijn van dat België af!“ Let wel, gelijk dat hij wellicht had, hij was doorgaans erg begaan met de Franse cultuur, gaf geen zier om de Nederlandse en deed niets liever dan stereotypes over Hollanders te verspreiden, afgewisseld met een bewondering voor de Franse cultuur.

Zo'n onderwijs kweekt wel een underdogmentaliteit helaas, en is pure indoctrinatie te noemen. Soortgelijk onderwijs heeft er trouwens overigens ook voor gezorgd dat men in Vlaanderen lang gespot heeft met Nederlanders voor de belachelijkste redenen (omdat zij het Nederlands boven een andere taal plaatsten bijvoorbeeld).
Op het internet heb ik eens een discussie gelezen tussen een Waalse en een Fransman. De Fransman, geheel onwetend had het over de taalkundige situatie in België: „Waarom spreken de Walen Frans, en geen Belgisch zoals de Vlamingen?“. De Waalse als volgt: „Haha! Gekke Fransen toch. De Belgische taal bestaat niet eens. Wel spreekt men in Vlaanderen 'Vlaams' (en geen Nederlands!!!!). Het is eigenlijk een soort misvormd Nederlands. Vroeger sprak men hier ook Waals. Ooit gehoord van die taal? Vandaag is het Frans met enkele sporen van dat Waals, dat we Belgicismes noemt. Leve het Belgisch Frans en leve de Belgicismen!“
Een andere Fransman verbeterde haar dat we toch Nederlands spreken en dat het geen misvormd Nederlands is, maar gewoon ander Nederlands zoals het Belgisch Frans ander Frans is.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Een Griek zal Grieks kunnen praten in Griekenland zoals een Belg Frans en of Vlaams kan blijven spreken in België. Je bent hier lelijke bokkensprongen aan het maken.

Ik heb het over HET LAND België.

Het land België heeft verschillende taalgebieden die wettelijk zijn vastgelegd, en niet over het hele land tweetalig zoals jij valselijk probeert voor te stellen. Een van die taalgebieden is Vlaanderen waar het Nederlands de enige officiële taal is, zoals het Frans in Wallonië de enige officiële taal is (de Oostkantons nu even buiten beschouwing gelaten). Je maakt zelf lelijke bokkensprongen door de taalwetgeving compleet te negeren, een wetgeving die nogthans in samenspraak met de franstaligen is opgesteld.

Een Vlaming die naar Wallonië verhuist zal zonder morren de taalwetten na leven en Frans gebruiken in officiële contacten met zijn nieuwe thuisstad/deelstaat.
Heel wat Franstaligen weigeren in Vlaanderen de wetgeving na te leven.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Op het internet heb ik eens een discussie gelezen tussen een Waalse en een Fransman. De Fransman, geheel onwetend had het over de taalkundige situatie in België: „Waarom spreken de Walen Frans, en geen Belgisch zoals de Vlamingen?“. De Waalse als volgt: „Haha! Gekke Fransen toch. De Belgische taal bestaat niet eens. Wel spreekt men in Vlaanderen 'Vlaams' (en geen Nederlands!!!!). Het is eigenlijk een soort misvormd Nederlands. Vroeger sprak men hier ook Waals. Ooit gehoord van die taal? Vandaag is het Frans met enkele sporen van dat Waals, dat we Belgicismes noemt. Leve het Belgisch Frans en leve de Belgicismen!“
Een andere Fransman verbeterde haar dat we toch Nederlands spreken en dat het geen misvormd Nederlands is, maar gewoon ander Nederlands zoals het Belgisch Frans ander Frans is.

Laat duidelijk wezen dat ik ervan overtuigd ben dat die Waalse zich van geen kwaad bewust was en dat dit ook aangeleerd was op school. Kijk, in Frankrijk deed men dat vroeger ook met de kleine talen, en aangezien België als een Frankrijk bis fungeerde aapte de vroege Belgische staat ook zijn buurland na. Zo werd het Corsicaans 'un italien déformé' genoemd, en het Elsassisch 'un alleman déformé'. Net zoals bij ons 'Vloms is een moeilijkere taal dan het Frans' en 'Franstaligen zijn technisch gehandicapt om talen te leren omdat ze minder goed klanken kunnen nabootsen en de grammatica anders is', heeft men in Wallonië geleerd over 'le flamand, non néerlandais, mais une sorte de néerlandais déformée'.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Een Griek zal Grieks kunnen praten in Griekenland zoals een Belg Frans en of Vlaams kan blijven spreken in België. Je bent hier lelijke bokkensprongen aan het maken.

Ik heb het over HET LAND België.

Je begrijpt (samen met uw andere Francophone vrienden) niet dat Vlaanderen 1-talig Nederlands is en Wallonië 1-talig Frans. Dit hebben jullie zelf gewild.
Omdat jullie dat concept niet begrijpen zullen we het land volledig moeten splitsen vrees ik.

[Bhairav]

Even terloops... Waarom noemt het Noordelijk deel van Belgie Vlaanderen, terwijl er eigenlijk meer Brabanders wonen dan "echte" Vlamingen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Waarom niet. Misschien uit 'hoffelijkheid' zoals u zelf stelt?

dus Franstaligen moeten niet hoffelijk zijn?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Een taal is een middel, geen doel op zich. Engels zou in europa de officiële taal moeten worden, al de rest is dan folklore en gezelligheid.

en waarom juist moeten de Engelstaligen hier gigantisch bevoordeeld worden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Wat een mal antwoord is me dat? Het Lingala/Kikongotaaltje is geen officiële Belgische taal. Doe niet dom jaani.

Het Frans is ook geen officiële taal van Vlaanderen, wat is nu het verschil??

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Ja uiteraard zijn er heel wat verfranst, maar dat was hun eigen keuze, omdat Frans toen (en nu nog eigenlijk) veel chiquer was (en is).

Nogmaals:

*Vlamingen werden nooit gedwongen Brussel te verlaten.
*Vlamingen werden nooit gedwongen Frans te gaan spreken.

Alles gebeurde omdat zijzelf dit het beste achtten. Jullie gaan er achteraf -zo lijkt me- een totaal misleidende conclusie aan spinnen, aan situatiën waar jullie eigenlijk weinig van af weten.

de woorden "sociale druk" betekenen niets voor jou zeker?

[azert]

als je met genoeg bent in een streek dan kun je je taal opleggen.

Onze voorouders de Germanen hebben hier ook hun taal ingevoerd.
De Europeanen hebben in de USA 1 van hun talen ingevoerd

De Nederlandstaligen vinden dat raar aangezien zij nooit ergens met genoeg mensen waren om hun taal in te voeren, behalve Suriname

maar als er ergens genoeg NL-taligen zouden zijn, dan zullen ze ook hun taal doen overheersen.

Dat is trouwens ook in Friesland gebeurd.

en de grond reclameert nooit; voor de grond maakt het niets uit welke taal er gesproken wordt.


Daar het feit dat de Vlamingen in BE de meerderheid vormen, menen zij dat ze zich kunnen verzetten tegen de grotere wereldtaal;
mocht NL in BE de kleinste taal geweest zijn, dan zou men vlug ingezien hebben dat verzet zinloos was; nu duurt het alleen wat langer.

zelden zijn mensen bereid om een kleinere taal te leren en te gebruiken want daar valt weinig voordeel uit te halen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Je begrijpt (samen met uw andere Francophone vrienden) niet dat Vlaanderen 1-talig Nederlands is en Wallonië 1-talig Frans. Dit hebben jullie zelf gewild.
Omdat jullie dat concept niet begrijpen zullen we het land volledig moeten splitsen vrees ik.

dat zal niet lukken want er is geen werkbare oplossing voor Brussel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

als je met genoeg bent in een streek dan kun je je taal opleggen.

Onze voorouders de Germanen hebben hier ook hun taal ingevoerd.
De Europeanen hebben in de USA 1 van hun talen ingevoerd

De Nederlandstaligen vinden dat raar aangezien zij nooit ergens met genoeg mensen waren om hun taal in te voeren, behalve Suriname

maar als er ergens genoeg NL-taligen zouden zijn, dan zullen ze ook hun taal doen overheersen.

Dat is trouwens ook in Friesland gebeurd.

en de grond reclameert nooit; voor de grond maakt het niets uit welke taal er gesproken wordt.


Daar het feit dat de Vlamingen in BE de meerderheid vormen, menen zij dat ze zich kunnen verzetten tegen de grotere wereldtaal;
mocht NL in BE de kleinste taal geweest zijn, dan zou men vlug ingezien hebben dat verzet zinloos was; nu duurt het alleen wat langer.

zelden zijn mensen bereid om een kleinere taal te leren en te gebruiken want daar valt weinig voordeel uit te halen.

dus jij stelt hier dat België op termijn volledig Franstalig zal worden?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

We hebben het over de situatiën in Brussel. En daar is de Vlaams sprekende Brusselaar massaal weggetrokken richting Vlaanderen.
Dat de scholen Franstalig kwamen komt omdat er geen Vlaamse kinderen meer waren of omdat dezen gewoon naar Vlaamse scholen gingen.
En neen Franse scholen maken Vlaamse kinderen niet Franstalig, maar tweetalig.

en nu hoor ik dat Vlamingen in Dilbeek in westelijke richting trekken om een puur VL school te vinden en dan klagen dat hun scholen overgenomen worden door Franstaligen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Hoe zouden jullie omgaan met een gemeenschap (dorp of stad in Vlaanderen) dat volledig aan het verfransen is?
Een samenleving is onmogelijk als 2 bevolkingsgroepen niet met elkaar kunnen communiceren.
Toch is het zo dat de meerderheid van de franstalige inwijkelingen geen woord Nederlands kunnen/willen spreken.
Wat zou de meest wijze reactie hier op zijn?

Die verfransing is net mogelijk omdat de twee gemeenschappen wel kunnen communiceren, nl in het Frans dank zij de vrij goede of voldoende tweetaligheid van Vlamingen.
In de Rand en ook hier en daar langs de taalgrens, kan een Franstalige perfect functioneren ook al kent die geen woord Nederlands.
Neem die tweetaligheid bij Vlamingen weg, maak de kennis vh Frans net zo algemeen als ze bvb is in Nederland, leg de kennis vh Engels als eerste vreemde taal in het onderwijs op , dan is er al een eerste stap tegen verfransing gezet.
Let wel : ik voer hier geen pleidooi tegen het Frans als zodanig.
Het is de taal van een onmiddellijke buur , Wallonië , en van een belangrijk buurland , Frankrijk , maar zet de kennis ervan op gelijke voet als die van Duits, evtl Spaans of Italiaans.
Geef uiteraard ook diegenen die het Frans nodig zouden kunnen hebben owv professionele redenen, bvb horeca aan de kust, of leerlingen , studenten die 'iets met taal hebben' de kans om het aangeleerd te krijgen in het onderwijs , maar dan als keuze vak.
Maar van die veralgemeende Frans-Nederlandse tweetaligheid in Vlaanderen , daar moeten we vanaf.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Wat een mal antwoord is me dat? Het Lingala/Kikongotaaltje is geen officiële Belgische taal. Doe niet dom jaani.

Als Frans een officiële taal is in Congo, waarom Kikongo dan geen officiële taal in België?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Die verfransing is net mogelijk omdat de twee gemeenschappen wel kunnen communiceren, nl in het Frans dank zij de vrij goede of voldoende tweetaligheid van Vlamingen.
In de Rand en ook hier en daar langs de taalgrens, kan een Franstalige perfect functioneren ook al kent die geen woord Nederlands.
Neem die tweetaligheid bij Vlamingen weg, maak de kennis vh Frans net zo algemeen als ze bvb is in Nederland, leg de kennis vh Engels als eerste vreemde taal in het onderwijs op , dan is er al een eerste stap tegen verfransing gezet.
Let wel : ik voer hier geen pleidooi tegen het Frans als zodanig.
Het is de taal van een onmiddellijke buur , Wallonië , en van een belangrijk buurland , Frankrijk , maar zet de kennis ervan op gelijke voet als die van Duits, evtl Spaans of Italiaans.
Geef uiteraard ook diegenen die het Frans nodig zouden kunnen hebben owv professionele redenen, bvb horeca aan de kust, of leerlingen , studenten die 'iets met taal hebben' de kans om het aangeleerd te krijgen in het onderwijs , maar dan als keuze vak.
Maar van die veralgemeende Frans-Nederlandse tweetaligheid in Vlaanderen , daar moeten we vanaf.

Het probleem is niet de talenkennis. Het probleem is het automatisme dat een Vlaming denkt dat hij altijd moet overschakelen naar het Frans, omdat hij anders voor extremist wordt aanzien.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Andere oplossing.

Te weten: Nederlandstaligen uit Nederland aantrekken om in uw dorp te komen wonen. Die worden immers niet gehinderd door 179 jaar geïnstitutionaliseerde dociliteit en onderdanigheid ten opzichte van het Frans en Franstaligen en staan doorgaans op hun strepen.

Wat in de Voerstreek is gelukt, moet elders ook te bewerkstelligen zijn.

x2
Alhoewel dit : de Rand is geen grensstreek van Nederland.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Maar van die veralgemeende Frans-Nederlandse tweetaligheid in Vlaanderen , daar moeten we vanaf.

Wanneer de VL niet meer zo goed FR spreken; dan zullen ze veel FR-klanten verliezen en dus verarmen.

VL moet kiezen: geen FR meer en dus zwaar verarmen of vlot FR praten en een groot deel van de jobs/handel in BE en noord-FR inpikken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wanneer de VL niet meer zo goed FR spreken; dan zullen ze veel FR-klanten verliezen en dus verarmen.

VL moet kiezen: geen FR meer en dus zwaar verarmen of vlot FR praten en een groot deel van de jobs/handel in BE en noord-FR inpikken.

in contact met onze Franse contactpersonen, spreken wij Engels.