EU legt Iran nieuwe sancties op

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Verder doet Europa en Canada wat de grote broer VS doet, in overtuiging dat dat wel het juiste is.

Bwahahaha. Dat soort futiliteiten is achterhaald. En het gaat lang niet om Europa en Canada alleen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Pfff, het heeft met u geen zin, u speelt een detaillistische desinformatie spel die steeds weer naar de VS zou moeten leiden.

Kan u misschien uitleggen waarom niet de VS, maar zowat gans de wereld Iran met de vinger wijst?

Dat zal u ook niet doen, want u heeft er geen antwoord op. Ik wel : Iran gaat voort met haar gevaarlijk spel en de wereld laat dat niet toe.

Het komt uw discussie beter uit om steeds weer met de VS af te komen. Maar dat zal ik dan weer niet blijven herhalen.

Iran moet ermee ophouden en doet dat blijkbaar niet. Vandaar de sancties die stilaan een consensus beginnen te krijgen.

En hierop Common? Nog iets bij te brengen? Want ik heb nog steeds geen onderbouwde uitleg gelezen.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Pfff, het heeft met u geen zin, u speelt een detaillistische desinformatie spel die steeds weer naar de VS zou moeten leiden.

Kan u misschien uitleggen waarom niet de VS, maar zowat gans de wereld Iran met de vinger wijst?

Dat zal u ook niet doen, want u heeft er geen antwoord op. Ik wel : Iran gaat voort met haar gevaarlijk spel en de wereld laat dat niet toe.

Het komt uw discussie beter uit om steeds weer met de VS af te komen. Maar dat zal ik dan weer niet blijven herhalen.

Iran moet ermee ophouden en doet dat blijkbaar niet. Vandaar de sancties die stilaan een consensus beginnen te krijgen.

Heb je eigenlijk wel �*ets van ons hele gesprek onthouden?

1. Niet de hele wereld
2. Iran hééft helemaal geen nucleair wapenprogramma, waarom zou het dan gestraft moeten worden?



Nu ga ik slapen, ik vond je echt geweldig deze avond. Moeten we eens vaker doen!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Bedankt voor het bericht. Ik had nog niets over die aanslag vernomen.

Maar over die Iraanse die 'wacht' op de doodstaf heb je wel gehoord? 28 doden nochthans in die aanslag. De preventieve oorlog tegen Iran is eigenlijk reeds aan de gang. Een gevaarlijk principe, je het recht voorbehouden iemand aan te vallen omdat je hem niet vertrouwd. Eigenlijk zet je hiermee de internationale rechtsorde overboord. Deze houding zou zich wel eens tegen het 'westen' en hun dubbelmoraal kunnen keren. Dubbelmoraal, want we weten dat het eigenlijk gaat over iets heel anders dan een preventieve oorlog, namelijk een simpele veroveringsoorlog. Zowel met een veroveringsoorlog als met een preventieve oorlog kan het westen geen morele hooggrond behalen in deze zaak hoe goed men ook probeert het publiek te 'informeren' over de 'slechtheid' van de Iraniërs. Een erg ongeloofwaardige poging gezien de verzwegen en gedoogde 'nog slechterheid' van vriendjes zoals Saoudi Arabië op al die mensenrechtengebieden waarop Iran bekritizeerd wordt. Vergeleken met andere dictaturen uit het midden Oosten die steun genieten van het westen komt de Iraanse dictatuur er eigenlijk betrekkelijk goed uit. Maar dat willen de media niet aan de mensen uitleggen, want dat past niet in de weg naar oorlog die het westen gekozen heeft.

Ook de propagandaleugens a la 'Iran wil Israël in zee drijven' of 'als ze een atoombom hebben zullen ze collectief zelfmoord plegen door die te gebruiken tegen Israël' (zowat de enige 'argumenten' voor een preventieve oorlog en daarom moet men ze blijven herhalen) zijn reeds lang doorprikt of doorstaan de test van de logica niet, en worden enkel nog door ongeïnformeerden geloofd en door oorlogszuchtigen als inhoudsloze mantras herhaald, alhoewel dezen niet met weinigen zijn. De invloed van de media is dan ook zeer groot.


P.S. Pakistan is een veel groter gevaar voor de wereldvrede dan Iran. De hetze tegen Iran zorgt er o.a. voor dat het Pakistaanse probleem niet grondig aangepakt wordt. Dom lijkt me dat van 'onze' leiders.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En de enige schuldige hieraan zal Iran zelf zijn.

Zo van "Luister naar mij of ik geef u op uw bakkes en dat is dan uw eigen fout". Je gaat voorbij aan het internationaal recht in je redenering.

Het wordt misschien wel tijd dat we ons beginnen te herinneren wat het 'gulf of Tonkin' incident was.

[Johan Bollen]

Een kritisch artikel met een dosis Iraanse geschiedenis door Meysen (enkel in Frans, Spaans of Italiaans beschikbaar)

Qui a peur du nucléaire civil iranien ?

Alors pourquoi ont-ils voté contre la résolution 1929 (Turkije en Brazilië) ? Comme nous allons le voir, la problématique posée par les grandes puissances n’est qu’un écran de fumée pour masquer un débat de fond dans lequel l’Iran et les non-alignés mettent en cause leurs (de vijf permanente leden in de VN) privilèges.

Hoofdstukken van het artikel:

1. Le mythe de la bombe iranienne
2. L’indépendance énergétique des Etats émergents
3. Après le pétrole, l’uranium
4. Le Protocole de Téhéran
5. Les conséquences de la résolution 1929

De mening van Brazilië en Turkije (en dus ook de afkeuring van de sancties tegen Iran) wordt gedeeld door 118 andere landen. Maar de grote potenties hebben hier geen oren naar, integendeel ze zien een aantasting van hun macht.

Meysen

Il est tout �* fait clair que le souci des grandes puissances n’est pas d’empêcher l’Iran d’enrichir de l’uranium pour fabriquer des bombes, mais de de l’empêcher de maîtriser un savoir-faire qui garantirait son indépendance.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De mening van Brazilië en Turkije (en dus ook de afkeuring van de sancties tegen Iran) wordt gedeeld door 118 andere landen. Maar de grote potenties hebben hier geen oren naar, integendeel ze zien een aantasting van hun macht.

Maar volgens Antoon is héél de wereld er heilig van overtuigd dat Iran kernwapens heeft.

[The Common Sense]

Willen degenen die een stem uitbrengen ook een verklaring afleggen?

Dank u

[D'ARTOIS]

Voor mij is dat niet zo moeilijk. Ik ken Iran, ik ken de mensen. Al sinds 1974.
Evenals de Turken zijn de Perzen geen arabieren en hebben een totaal andere mentaliteit. We Ahmedinejad en zijn revo garde even buiten beschouwing laten, dat is een oude communistische kern, afgestemd op het maoïsme en vergelijkbare militaire structuur. Daar zit geen kennis maar alleen brute politieke macht.
Iran heeft een redelijk wetenschappelijk platform maar niet meer dan dat. Aan werkelijk goed opgeleid technisch kader mankeert het volledig. Veel kennis en techniek kwamen voornamelijk uit Duitsland, nu heeft Frankrijk die taak overgenomen alhoewel de Perzen liever met Duitsers en hun technische producten te maken hebben.
Die kernbom is een hoax van de eerste categeorie. Een bewijsbare hoax waarin de VS de EU chanteert, dwingt als het ware om hieraan mee te doen.
Alle faciliteiten om geavanceerde technische apparatuur te maken, te onderhouden en in werking te stellen ontbreken in Iran. Evenals de technici.
Voor de revisie van een grote installatie is/zijn experts uit het buitenland nodig.
Sinds lange tijd houdt de VS elke export naar Iran tegen. Export van technische goederen. Twee landen, Frankrijk en Japan (jawel Japan,) voorzien nu voornamelijk in die behoefte omdat deze landen zich niets aantrekken van de VS boycot.
De boycot is voornamelijk bedoeld om het land lam te leggen en een eventuele inname zo gemakkelijk mogelijk te maken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Die kernbom is een hoax van de eerste categeorie. Een bewijsbare hoax waarin de VS de EU chanteert, dwingt als het ware om hieraan mee te doen.

Tegelijk maakt de Vs hierdoor de EU meer afhankelijk van zichzelf. Het is bijna onvatbaar hoe de EU in eigen vlees snijdt met haar buitenlandse politiek. Het lijkt wel alsof het geen Europeanen zijn die die politiek bepalen. Nu verbiedt Europa zichzelf nieuwe investeringen in de gasvelden van Iran te doen. Dat is in het voordeel van de VS (en economisch gezien ook van Rusland), en ten nadele van de energieonafhankelijkheid van Europa.

29 % van de Iraanse gasexport gaat naar Europa op dit moment. De sancties zullen zwaar aankomen, maar de sanctieopleggers weten heel goed dat die sancties Iran er niet toe zullen brengen een nucleair programma stop te zetten waar ze recht op hebben volgens de internationale wetgeving, want dat is een zaak van nationale trots. Die sancties dienen een ander doel.

By imposing sanctions on Iran's energy sector while expecting business as usual in the delivery of oil and gas, European politicians are engaging in the self-deluding notion that somehow they can be at the forefront of the sanctions regime on Iran without incurring substantial costs.

Iran heeft ook al gezegd dat het minder zin heeft nog in Euros te handelen voor zijn energie. Dus onrechtstreeks zijn deze sacnties tegen Iran een aanval op de Euro ingezet door de EU zelf!

...the new EU sanctions, in addition to switching the EU's so-called two-track diplomacy with Iran almost entirely to one-track coercive diplomacy, target Europe's own hitherto reliable source of energy, unlike sanctions from the US, which does not directly import oil or gas from Iran. A case in point is the Swiss energy giant EGL, which has signed a US$13 billion 25-year contract with Iran that almost certainly will be hurt by the new Western sanctions on Iran's energy sector.

Dus de EU zal de sancties voelen maar de VS niet. Leuk kadootje van de Europeanen aan hun 'bondgenoten'.

Een reaktie uit Teheran:

''This is going to have negative geo-economic implications for the European Union, that is, telling Iran that now we would love to have your oil and gas, but we will do everything possible to make sure that your energy sectors are crippled. What an irony."

Indië, China en Japan staan klaar om de gasexports naar Europa over te nemen. De VS is blij dat het een wig tussen Europa en Iran kan drijven, waarschijnlijk hopend alzo steun voor mogelijke militaire acties waarschijnlijker te maken. Ik ben benieuwd hoe ver de Europeanen zich zullen laten leiden op dit zelfdestructief pad.

Langs de andere kant is het Braziliaans Turkse vredesinitiatief nog niet geheel dood ondanks verwoede pogingen van de VS. Hopelijk overwint de rede.

[D'ARTOIS]

@ Johan

Je verwoordt het duidelijk. Ironisch is dat de VS wèl in Iran werkzaam blijven, zij het onder de diverse mantelorganisaties waarvan KBR er een is.
Een misselijkmakend stukje geopolitiek van de Yanken. Dit is waar ze in Amsterdam een bepaalde uitdrukking voor hebben: Een J.....streek!
Een ander iets verbieden maar het zèlf wel doen.

Tijd dat Brussel wakker wordt.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Johan

Je verwoordt het duidelijk. Ironisch is dat de VS wèl in Iran werkzaam blijven, zij het onder de diverse mantelorganisaties waarvan KBR er een is.
Een misselijkmakend stukje geopolitiek van de Yanken. Dit is waar ze in Amsterdam een bepaalde uitdrukking voor hebben: Een J.....streek!
Een ander iets verbieden maar het zèlf wel doen.

Tijd dat Brussel wakker wordt.

Een Jappenstreek?

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sancties brengen een oorlog dichterbij. Dat weten de Europese leiders die onmachtig de VS volgen. Geslaagde bemiddelingspogingen zoals die van Brazilië en Turkije worden geboycot door de VS en Europa. De bedoeling van de sancties kan alzo enkel verklaard worden als een poging het conflict met Iran te laten escaleren.

Wat vind je dan van de documetaire van Patrick Forestier waarin hij de illigale handel van uranium tussen Congo en Iran aan het licht brengt? Ook propaganda?

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Wat vind je dan van de documetaire van Patrick Forestier waarin hij de illigale handel van uranium tussen Congo en Iran aan het licht brengt? Ook propaganda?

Over de professionaliteit van Patrick Forestier zal ik maar niet beginnen. In ieder geval: het gaat hier wel om niet-verrijkt uranium. Dat kan overal voor gebruikt worden: kogels, pantsering, en uiteraard ook civiele projecten. En waarom is die handel illegaal? Omdat het verboden wordt door de VN. Verwacht je dat Congo of Iran daar rekening mee houdt als ze aan elkaar rijker kunnen worden?

[The Common Sense]

Dit bevestigt je verhaal: http://www.timesonline.co.uk/tol/new...icle601432.ece

Alleen vraag ik mij af wat de Amerikanen daar te zoeken hadden? En wat is er daarna met die container gebeurd?

The customs officer, who spoke to The Sunday Times on condition he was not named, added: “The container was put in a secure part of the port and it was later taken away, by the Americans, I think, or at least with their help. We have all been told not to talk to anyone about this.”

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Over de professionaliteit van Patrick Forestier zal ik maar niet beginnen. In ieder geval: het gaat hier wel om niet-verrijkt uranium. Dat kan overal voor gebruikt worden: kogels, pantsering, en uiteraard ook civiele projecten. En waarom is die handel illegaal? Omdat het verboden wordt door de VN. Verwacht je dat Congo of Iran daar rekening mee houdt als ze aan elkaar rijker kunnen worden?

Maar het geeft aan dat Iran er alles aan doet om de normale controles te vermijden, aankopen doet op de zwarte markt, en dat maakt de sancties van europa weer te begrijpbaar.

Iran is dan niet het onschuldige koorknaapje en europa des duivels.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Maar het geeft aan dat Iran er alles aan doet om de normale controles te vermijden, aankopen doet op de zwarte markt

Natuurlijk, als het anders niets krijgt! Moet Iran misschien eerst aan Europa en de VS vragen dat ze hun embargo opheffen?

[D'ARTOIS]

Alleen in de optie van een douane/belastingambtenaar bestaat een zwarte markt.
Met andere woorden: een zwarte markt bestaat niet.

Is Frankrijk een zwarte markt? Japan? - En alle voormalige Oostbloklanden die natuurgetrouw de sancties door chantage verkregen aan hun laars lappen.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Natuurlijk, als het anders niets krijgt! Moet Iran misschien eerst aan Europa en de VS vragen dat ze hun embargo opheffen?

Yep, of gewoon werken volgens de internationale regels.

Indien niet, moeten ze niet komen wenen dat europa toch zo stout is.

Kernwapens kunnen de ganse wereld in gevaar brengen, logisch dus dat verschillende regio's dat proberen te voorkomen.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Alleen in de optie van een douane/belastingambtenaar bestaat een zwarte markt.
Met andere woorden: een zwarte markt bestaat niet.

Is Frankrijk een zwarte markt? Japan? - En alle voormalige Oostbloklanden die natuurgetrouw de sancties door chantage verkregen aan hun laars lappen.

Daar heb je gelijk in. Maar waarom zijn dan enkele verontwaardigd of verbaast dat europa sancties treft? Indien je speelt, moet je niet wenen als de andere probeert te winnen.