Le Soir : "Franstaligen hebben afgesproken niets meer toe te geven..."

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Om nog wat meer roet te strooien, eerst moet het nog verder uitgewerkt woren. Voorts hoe betrouwbaar is het le soir artikel? http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...r-wat-op.dhtml . Als ik dat lees is het zeker niet zo symplistisch als BW wenst te laten uitschijnen.

BDW gaat uiteraard naar buiten toe nooit zeggen dat ze geen bevoegdheden meer eisen.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geef mij dan toch maar die komende chaos. De ene tsjevenstaat inruilen voor de andere is werkelijk debiel.

Het vlaamse tjevenmiddenveld is een doorsnee en afspiegeling van wat los loopt in het huidige Vlaanderen. Of je dat nu debiel vindt of niet, maakt niets uit. Voor de volgende 50 jaar zie ik dat niet verdwijnen. Welke staatsvorm, federatie, confederatie, unitaire staat, Franse-, Nederlandse- of Europese-Unie er komt of gaat.

Hoe kan je zo debiel zijn om tussen vlamingen te wonen ?

[Gwyndion]

BW je geloof is bijna triest. Je lijkt alles automatisch te geloven als het la belgique �* papa bestendigt maar je negeert wel elke kritische voetnoot. Je kan onmogelijk stellen dat er nu al een akkoord is, zelfs een voorakkoord is zelfs optimistisch totdat de onderhandelingen verder gevorderd zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hoe kan je zo debiel zijn om tussen vlamingen te wonen ?

Die vraag stel ik me zelf ook soms.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

BW je geloof is bijna triest. Je lijkt alles automatisch te geloven als het la belgique �* papa bestendigt maar je negeert wel elke kritische voetnoot. Je kan onmogelijk stellen dat er nu al een akkoord is, zelfs een voorakkoord is zelfs optimistisch totdat de onderhandelingen verder gevorderd zijn.

La Belgique �* papa?

Nee hoor, Vlaanderen krijgt:

- een eigen civiele bescherming
- brandweer
- een pakket uit de gezondheidszorgen
- een huurwetgeving en vestigingswet
- eigen kinderbijslagen
- justitie- en politiebeleid
- spoorwegenbeleid
- mobiliteitsbeleid met inbegrip van de wegcode
- arbeidsmarktbeleid
- meer fiscale autonomie

en ik sla hier nog heel wat bevoegdheden over.

De bres in de sociale zekerheid is definitief en onomkeerbaar en als dusdanig historisch. De zelfstandigheid van de deelstaten is zo groot dat ze niet ver meer afstaan van een soevereine lidstaat van een Belgisch samenwerkingsverband en meer dan er de voorbije 30 jaar is verwezenlijkt. Het Belgique �* papa, dat sedert 1970 en zeker sinds 1980 is ontmanteld komt nooit meer terug.

[Gwyndion]

Zolang er pariteiten, belangenconflicten,... zijn bestaat dat Belgique �* papa nog. Tot nu toe lees ik enkel "x miljard aan overdracht van middelen" maar tot nu toe lijkt men geen autonomie te krijgen i/d aanwending. Zonder meer autonomie en responsabilsierign is alles wat je opnoemt waardeloos.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Zolang er pariteiten, belangenconflicten,... zijn bestaat dat Belgique �* papa nog. Tot nu toe lees ik enkel "x miljard aan overdracht van middelen" maar tot nu toe lijkt men geen autonomie te krijgen i/d aanwending. Zonder meer autonomie en responsabilsierign is alles wat je opnoemt waardeloos.

In het Belgique �* papa, het unitaire België... waren er geen pariteiten e.d.m.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Toch pertinent slechte wil van de vlaamsnationalisten.
Ik had eigenlijk geen andere houding verwacht, daar niet van. Maar ergens straalde Bart op de verkiezingsdag iets uit van verzoening...
Acteerwerk nu, zo blijkt.

Dat is JOUW interpretatie...
Sorry, jij bent niet onfeilbaar (ik ook niet)...

[Gwyndion]

BW la belgique �* papa betekent oa dat de Vlamingen, ondanks een numerieke meerderheid dit niet kunnen vertalen in een democratisch overgewicht. Vroeger was dit door allerlei mechanismen, nu door pariteiten etc. Andere versie maar hetzelfde phenomeen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

BW la belgique �* papa betekent oa dat de Vlamingen, ondanks een numerieke meerderheid dit niet kunnen vertalen in een democratisch overgewicht. Vroeger was dit door allerlei mechanismen, nu door pariteiten etc. Andere versie maar hetzelfde phenomeen.

Welke mechanismen waren er in België dan voor 1970 die er in andere landen niet waren?

[Gwyndion]

Laat me je een wedervraag stellen, niet de beste gewoonte maar toch... Wel, meerdere wedervragen. Wat is een grondwet? Wanneer is de Belgische grondwet (originele) opgesteld? Wat is de voertaal van Vlaanderen? Wanneer was er een erkende, bekrachtigde (dus geen gewone maar bekrachtigd door de benodigde instanties) versie van de grondwet in deze taal?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Het vlaamse tjevenmiddenveld is een doorsnee en afspiegeling van wat los loopt in het huidige Vlaanderen. Of je dat nu debiel vindt of niet, maakt niets uit. Voor de volgende 50 jaar zie ik dat niet verdwijnen. Welke staatsvorm, federatie, confederatie, unitaire staat, Franse-, Nederlandse- of Europese-Unie er komt of gaat.

Hoe kan je zo debiel zijn om tussen vlamingen te wonen ?

Ik denk, mijnheer Cyrano, dat sommige evidenties beter en duidelijker zichtbaar zijn van op een (veilige) afstand. Voor wat het "tsjevenmiddenveld" in Vlaanderen betreft, deel ik dan ook uw mening.

Voor u maakt het wellicht weinig verschil, en voor mij al zéker niet.

Uw laatste zin raakt niettemin (zelfs bij mij, stel u voor) een snaar. Neen, men moet niet debiel zijn om tussen Vlamingen te wonen, vind ik.

[k9]

Ik denk dat ales cd&v en NVA echt willen er weinig keuze voor de franstaligen is: zonder cd&v en NVA kan je geen regering met meerderheid vormen, je haalt zelfs amper 1/3e

[nihao]

Hoe kan je zo debiel zijn om tussen vlamingen te wonen ?

Goeie vraag; meteen posten op het forum van Le Soir !

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Denk je echt dat de Belgicistische machtsgroepen in de CD&V Belgie gaan laten sterven?

Er is er toch al een in Poperinge die de kap over de haag gesmeten heeft.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De keuze is simpel: mee ten onder gaan of op eigen benen gaan staan. Het is pompen of verzuipen. Al de rest is struisvogelgedrag.

Nog maar eens herhalen: dat is de kern van de zaak.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik denk, mijnheer Cyrano, dat sommige evidenties beter en duidelijker zichtbaar zijn van op een (veilige) afstand. Voor wat het "tsjevenmiddenveld" in Vlaanderen betreft, deel ik dan ook uw mening.

Voor u maakt het wellicht weinig verschil, en voor mij al zéker niet.

Uw laatste zin raakt niettemin (zelfs bij mij, stel u voor) een snaar. Neen, men moet niet debiel zijn om tussen Vlamingen te wonen, vind ik.

Voor debielen is het hier het Aarts-Paradeis.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Nog maar eens herhalen: dat is de kern van de zaak.

Nee, de kern van de zaak is: welke worden de bevoegdheden van de soevereine lidstaten die samen België vormen die naar een hoger (Belgisch) niveau gedelegeerd worden. Daarvoor moet je vertrekken van een wit blad en moeten de twee gemeenschappen soevereiniteit verkrijgen en bij verdrag bepalen wat ze nog samen willen doen. Om complicaties te vermijden dient best art. 35 van de Grondwet aangepast te worden:

"Beide deelstaten bepalen in gezamenlijk overleg welke bevoegdheden naar de confederatie gaan. Voor het Brussels gewest en de Duitstalige gemeenschap wordt een aparte regeling voorzien". Dat verhaal hoor ik (vooralsnog) te weinig bij de N-VA, al ben ik blij om hun staatsmanschap.

[Cyrano]

Hoe één zin uit zijn context een eigen leven gaat leiden.

Merk op dat Pelgrim eerder verkiest in de chaos te leven dan in de huidige en toekomstige debiele tjevenstaat.

Zoals Nihao stelt. Een goede vraag voor al degenen die zich ongemakkelijk voelen in Vlaanderen.

@ Gwylan. Ja, veilig wel maar de laatste tijd minder comfortabel hier in het land waar de autos branden. Dagelijks moet ik uitleggen waarom die stoute Vlamingen hun kleine broertjes zo mishandelen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nee, de kern van de zaak is: welke worden de bevoegdheden van de soevereine lidstaten die samen België vormen die naar een hoger (Belgisch) niveau gedelegeerd worden. Daarvoor moet je vertrekken van een wit blad en moeten de twee gemeenschappen soevereiniteit verkrijgen en bij verdrag bepalen wat ze nog samen willen doen. Om complicaties te vermijden dient best art. 35 van de Grondwet aangepast te worden:

"Beide deelstaten bepalen in gezamenlijk overleg welke bevoegdheden naar de confederatie gaan. Voor het Brussels gewest en de Duitstalige gemeenschap wordt een aparte regeling voorzien". Dat verhaal hoor ik (vooralsnog) te weinig bij de N-VA, al ben ik blij om hun staatsmanschap.

Ik hoor al iemand roepen: "NON"