Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 september 2010, 21:11   #61
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
De zaken die jij hier aanhaalt vallen reeds onder dezelfde studies waar je het (zelf) eerder over had.

Er is een groot verschil tussen dingen weten/kennen en dezelfde dingen klakkeloos aanvaarden.
Als ik het goed heb was jij het die zei "Wat valt er te leren?", waarmee je de indruk gaf dat zelfs weten/kennen verkeerd is als het over godsdienst gaat...

Trouwens, niemand hoeft klakkeloos te aanvaarden. In de moderne samenlevingen van de 21e eeuw kunnen de meeste mensen wel voor zichzelf denken.

Laatst gewijzigd door respublica : 17 september 2010 om 21:12.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2010, 21:26   #62
Eendensoep
Burger
 
Eendensoep's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 september 2010
Berichten: 129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Hitler handelde juist in naam van het christendom en streed tegen het atheïsme volgens eigen zeggen. Er wordt hier een loopje met de waarheid genomen, meer zelfs, er wordt een bocht van 180 graden eraan gegeven. Geschiedsvervalsing heet dat.
Waarbij in gedachten moet gehouden worden dat daarom het christendom nog niet slecht is.
Eendensoep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2010, 21:46   #63
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eendensoep Bekijk bericht
Waarbij in gedachten moet gehouden worden dat daarom het christendom nog niet slecht is.
Dat klopt, maar wat Johann Bollen zegt is niet waar. Wie de ideologie van het nazisme vergelijkt met de geloofsleer van het christendom, ziet dat onmiddelijk.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 02:22   #64
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Dringend eens het verschil leren tussen godsdienst en religie.

De zaken die jij hier aanhaalt vormen boeiende studies, allemaal zaken die zelfs "verplichtend" zouden moeten zijn.

Wanneer het gaat over maagden die godenzonen baren die later over water lopen en blinden terug doen zien en terug levend worden na te zijn gedood, wel, dergelijke zaken mogen best achterwege blijven. Zeker bij kinderen die maar al te gevoelig zijn voor dergelijke sprookjes. M.a.w. over dergelijke valt bitter weinig over te ... euh ... onderwijzen. Valt eerder in de categorie indoctrinatie.
Onbevlekte ontvangenis = vrij van erfzonde.

Als je degelijk katholiek onderwijs had verkregen had je geweten dat het niet om biologische "maagdenzonen" ging...
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 05:45   #65
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Als ik het goed heb was jij het die zei "Wat valt er te leren?", waarmee je de indruk gaf dat zelfs weten/kennen verkeerd is als het over godsdienst gaat...

Trouwens, niemand hoeft klakkeloos te aanvaarden. In de moderne samenlevingen van de 21e eeuw kunnen de meeste mensen wel voor zichzelf denken.
Als jij het verschil niet eens kent tussen het bestuderen (van de inhoud) van een religie en het verplichtend doen geloven (van de inhoud) van die religie kan ik het ook niet verhelpen.

Voorstanders van "godsdienstonderwijs" hebben steevast het laatste voor ogen...
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 06:02   #66
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Onbevlekte ontvangenis = vrij van erfzonde.

Als je degelijk katholiek onderwijs had verkregen had je geweten dat het niet om biologische "maagdenzonen" ging...
Waarbij je maar wijselijk de rest van de fairy tales verzwijgt.

Die zogenaamde onbevlekte ontvangenis is een pauselijk dogma dat midden de 19° eeuw out of the blue werd verkondigd als zijnde De Waarheid. Dat vooraleer dat dogma van kracht werd, katholieken eeuwenlang werd voorgehouden dat Maria een maagd was die een godenzoon baarde is maar een detail, zeker? Trouwens, tenzij men nu plots van mening is dat Jezus werd geboren als gevolg van geslachtgemeenschap met een man is Maria nog steeds een maagd, letterlijk en figuurlijk.

Het aanleren en doen aanvaarden van dogma's en andere geloofsovertuigingen is, in tegenstelling tot wat jij denkt, géén onderwijs, laat staan "degelijk". Katholiek, ja, dat wel. Mag uiteraard worden uitgebreid naar alle andere religies. Die zijn in hetzelfde bedje ziek.

Maar bon. Dit is allemaal behoorlijk off-topic aan het worden. Ik stel voor om terug te keren naar de geestelijke leider van 1 miljard katholieken die er geen graten in ziet om atheisten te aanzien als zijnde halve nazi's.

Het is maar de vraag in hoeverre zijn volgelingen hem hierin volgen...
__________________
Etiam si omnes, ego non.

Laatst gewijzigd door Esperanza : 18 september 2010 om 06:19.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 07:08   #67
bruggeman
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 april 2009
Locatie: BRUSSEL
Berichten: 1.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
True. Zelfs al zou pedofilie een ziekte zijn, dan nog is het misbruik van kinderen dat niet.
Een aidspatient is ook een zieke. Als hij dat weet en begint onbeschermd in het rond te neuken, dan is hij een misdadiger. Net zoals Van Geluwe. Hoe ziek dat hij ook is.
Nochtans is een geestesgestoorde moordenaar, een zieke . Als gevolg hiervan = Geen assisenproces en verplichte aangepaste verzorging. Daar komen de Pedopriesters sowieso ook in aanmerking voor.

Zo bekeken is de hiërarchie van deze 'Ambtenaren' zonder twijfel even schuldig wegens medeplichtigheid door stilzwijgendheid.

Deze laatsten echter, kunnen in geen enkel geval beroep doen op 'waanzin' om er zich uit te werken.

Er dient uiteraard wel rekening gehouden te worden met hoge verzachtende omstandigheden omwille van de vergevensgezinde geestesgesteldheid die gepaard gaat men hun ambt.

Het 'geloof' in twijfel trekken omwille het ondeugdelijk gedrag van enkele dienaren lijkt wel ver gezocht.
bruggeman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 07:59   #68
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Het aanleren en doen aanvaarden van dogma's en andere geloofsovertuigingen is, in tegenstelling tot wat jij denkt, géén onderwijs, laat staan "degelijk". Katholiek, ja, dat wel.
Ooit gehoord van de scholen van de Jesuiten? Of heel wat andere katholieke topscholen? Die gaven/geven het beste onderwijs dat je kon/kan krijgen. Jij hebt duidelijk een stereotype van het katholiek onderwijs n je hoofd. Herman van Rompuy heeft bijvoorbeeld geschreven over het belang van de uitstekende katholieke opleiding die hij bij de Jesuiten kreeg. Meertalig, Europees-denkend, traditie, ...

Laatst gewijzigd door respublica : 18 september 2010 om 08:02.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 08:06   #69
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Als jij het verschil niet eens kent tussen het bestuderen (van de inhoud) van een religie en het verplichtend doen geloven (van de inhoud) van die religie kan ik het ook niet verhelpen.

Voorstanders van "godsdienstonderwijs" hebben steevast het laatste voor ogen...
Ik ken dat verschil heel goed. Ik weet bijvoorbeeld dat in veel moderne scholen de meeste dogma's (multiculturalisme, anti-kerkelijke ideeën, linkse overtuigingen, milieu-hysterie) niet aangeleerd worden tijdens de godsdienstles, maar door sommige leraren die hun visies op de samenleving als de waarheid verkondigen.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 10:23   #70
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Ooit gehoord van de scholen van de Jesuiten? Of heel wat andere katholieke topscholen? Die gaven/geven het beste onderwijs dat je kon/kan krijgen. Jij hebt duidelijk een stereotype van het katholiek onderwijs n je hoofd. Herman van Rompuy heeft bijvoorbeeld geschreven over het belang van de uitstekende katholieke opleiding die hij bij de Jesuiten kreeg. Meertalig, Europees-denkend, traditie, ...
Voor mijn part mogen ze "onderwijzen" wat ze willen. Zolang er op het einde bijkomt: "en vroeger geloofden mensen dat dat echt waar was he".. Net zoals ze dat over Odin en Zeus doen.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 11:14   #71
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Voor mijn part mogen ze "onderwijzen" wat ze willen. Zolang er op het einde bijkomt: "en vroeger geloofden mensen dat dat echt waar was he".. Net zoals ze dat over Odin en Zeus doen.
en als we in een dicatuur leven zonder mensenrechten: en vroeger dacht men dat de mensenrechten en democratie goed waren ...
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 11:58   #72
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus Bekijk bericht
Link naar het originele artikel:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-11332515

De paus laat nog maar eens zien dat hij compleet losgekoppeld is van de werkelijkheid, je zou bijna medelijden krijgen.

P.S. Godwin's law, extreme version?
Meneer Pedofilie-Doofpot, meneer Hitlerjugend, en meneer Holocaustontkennerbenoemer (jaja, het gaat steeds om dezelfde persoon), kan beter vergelijkingen met het Derde Rijk overlaten aan mensen die tenminste nog een beetje recht van spreken hebben, en het moraal preken overlaten aan mensen die tenminste nog een schijn van moraliteit hebben.

Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 18 september 2010 om 12:00.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 12:10   #73
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Heerlijke kerel, deze paus en zijn vriendjes. De militantste atheïst zou de kerk niet zo kunnen beschadigen. Intussen stromen de kerken leeg en laten mensen zich massaal ontdopen. Doe zo voort!
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 13:28   #74
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
en als we in een dicatuur leven zonder mensenrechten: en vroeger dacht men dat de mensenrechten en democratie goed waren ...
Wat jullie er allemaal bijsleuren om indoctrinatie vast te kunnen houden. Me dunkt dat de golf van ontdopingen toch stilaan moet duidelijk maken dat die mensen met iets werden opgezadeld waar ze niet om gevraagd hebben en waar ze helemaal niet blij mee zijn.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 14:36   #75
Eendensoep
Burger
 
Eendensoep's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 september 2010
Berichten: 129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Voor mijn part mogen ze "onderwijzen" wat ze willen. Zolang er op het einde bijkomt: "en vroeger geloofden mensen dat dat echt waar was he".. Net zoals ze dat over Odin en Zeus doen.
Nee nee, zolang er bij gezegd wordt dat het een geloof is.
Eendensoep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 14:57   #76
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger Bekijk bericht
Dat hij het nazisme niet ondersteunde is inderdaad wel duidelijk, en ook heeft hij het gesteld dat een goeie christen het antisemitisme moet verwerpen, meer bepaald voor de Belgische katholieke radio in 1938.

Maar Hitler excommuniceren was toch blijkbaar een stap te ver voor hem.
De duitse bisschoppen hadden de NSDAP-leden ge-excommuniceerd, begin jaren '30 maar het Vaticaan trok dat in.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
zoals het nu een stap te ver zal zijn om slachtoffers van verkrachtingen door geestelijken een vergoeding toe te kennen.
Maar excommicatie vond de RKK wél gepast in dit geval:
Citaat:
A Brazilian archbishop says all those who helped a child rape victim secure an abortion are to be excommunicated from the Catholic Church.

The girl, aged nine, who lives in the north-eastern state of Pernambuco, became pregnant with twins.

It is alleged that she had been sexually assaulted over a number of years by her stepfather.

The excommunication applies to the child's mother and the doctors involved in the procedure.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7926694.stm
De verkrachter excommuniceren was ook weer een stap te vér.

Vae victis.

Laatst gewijzigd door filosoof : 18 september 2010 om 14:58.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 15:03   #77
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Waarbij je maar wijselijk de rest van de fairy tales verzwijgt.

Die zogenaamde onbevlekte ontvangenis is een pauselijk dogma dat midden de 19° eeuw out of the blue werd verkondigd als zijnde De Waarheid. Dat vooraleer dat dogma van kracht werd, katholieken eeuwenlang werd voorgehouden dat Maria een maagd was die een godenzoon baarde is maar een detail, zeker? Trouwens, tenzij men nu plots van mening is dat Jezus werd geboren als gevolg van geslachtgemeenschap met een man is Maria nog steeds een maagd, letterlijk en figuurlijk.

Het aanleren en doen aanvaarden van dogma's en andere geloofsovertuigingen is, in tegenstelling tot wat jij denkt, géén onderwijs, laat staan "degelijk". Katholiek, ja, dat wel. Mag uiteraard worden uitgebreid naar alle andere religies. Die zijn in hetzelfde bedje ziek.

Maar bon. Dit is allemaal behoorlijk off-topic aan het worden. Ik stel voor om terug te keren naar de geestelijke leider van 1 miljard katholieken die er geen graten in ziet om atheisten te aanzien als zijnde halve nazi's.

Het is maar de vraag in hoeverre zijn volgelingen hem hierin volgen...
Neen, je moet lezen wat ik schreef. "Het gaat niet over maagdenzonen" stond er. D.w.z. dat het een irrelevant feit is. Dat jij alleen de materie wil bestuderen is uw goed recht, maar je hebt geen sikkepit te zeggen over wat uw omgeving moet aangeleerd krijgen.

Uw on-topic gaat ook alweer in een gedachtefout verloren. De paus stelde niet dat atheïsten halve nazi's zijn, zoals jij hier komt te beweren, de paus stelde dat die ideologie die God afwijst de weg vrijmaakt voor zowat eender wat.
Wanneer iemand alleen feitelijkheden bestudeert houdt niets hem namelijk tegen om geruwelijke régimes te installeren. Op hun hoogtepunt zijn ze feitelijk zelfs goed te verantwoorden, vanwege hun gigantische voorsprong op efficiëntie.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 15:05   #78
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Heerlijke kerel, deze paus en zijn vriendjes. De militantste atheïst zou de kerk niet zo kunnen beschadigen. Intussen stromen de kerken leeg en laten mensen zich massaal ontdopen. Doe zo voort!
Die massa bleek toch niet zo'n massa, volgens de cijfers op de VRT. Enkele honderden ontdopingen is miserabel weinig. Het een massa noemen, om een perceptie te creëren als zou Vlaanderen zich massaal afkeren van de Kerk, is gewoon triestig.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 15:12   #79
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Wat verwacht je dan, dat de kerk ineens Duitsland verlaat omdat Hitler aan de macht komt? Hitler was al een tijdje aan de macht voordat Kristallnacht gebeurde.

Pff, laten we dan ook de Katholieken, Jehovah's getuigen en andere Christenen in de concentratiekampen vergeten.

Hitler was Christelijk! Het zijn allemaal nazi's. De Paus is een nazi.

Wat zijn anti-theïsten zoals jij toch heerlijk. Je moet er echt trots op zijn, filosoof (een naam die niet echt bij je past, overigens).
atheisten zaten ook in concentratiekamen mr. Roze Bril. En of Hitler nu christelijk was of niet doet er eigenlijk niet aan toe. De overgrote meerderheid van he Duitse volk was dat wel.
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

Laatst gewijzigd door Wautd : 18 september 2010 om 15:12.
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 15:17   #80
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Wat jullie er allemaal bijsleuren om indoctrinatie vast te kunnen houden. Me dunkt dat de golf van ontdopingen toch stilaan moet duidelijk maken dat die mensen met iets werden opgezadeld waar ze niet om gevraagd hebben en waar ze helemaal niet blij mee zijn.
Dit jaar ongeveer 900. Dat is indrukwekkend
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be