Wat moet er nu gebeuren nu N-VA de stekker uit de onderhandelingen trekt?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

rustig blijven. Dat zal niet zo blijven.

nee, eens de CD&V onder de kiesdrempel zakt is dat voorbij, maar zolang ... zullen zij ALTIJD voor Belgie kiezen en tegen Vlaanderen.

[E. Gidius]

Ik verwijs naar mijn draad "Voorwaarden voor een eventuele nieuwe formatie":

Voorwaarden voor een eventuele nieuwe formatie

...

Drie eisen moeten m.i. op voorhand ingewilligd zijn voor gelijk welke Vlaamse partij nog aan onderhandelingen begint:

1/ Vanaf nu spreekt ieder zijn eigen taal. Wie niet kan volgen brengt een tolk mee. (De Wever is toch de enige Vlaamse onderhandelaar die een beetje deftig uit de voeten kan in het Frans).
2/ Er wordt niet meer vergaderd op franstalige kabinetten, maar uitsluitend nog op Vlaamse kabinetten of locaties.
3/ Er wordt niet meer onderhandeld door Belgische partijen maar door de Vlaamse en Waalse regeringen.
4/ Artikel 35 van de grondwet wordt meteen in werking gesteld, onafgezien van de vraag of dat technisch kan of niet. Ongrondwettelijk? Dat zijn de kieskring BHV en de verkiezingen van 13 juni ook.

Ten gronde dan. Er wordt vertrokken vanop een wit blad, de huidige grondwet bestaat niet meer, waarbij uitsluitend nog onderhandeld wordt over welke bevoegdheden de federale staat nog zal mogen uitvoeren.

De Vlaamse minimumeisen zijn imho:
1/ onmiddellijke afschaffing van alle blokkeringsmechanismen op de democratie (alarmbellen, partiteiten, bijzondere meerderheden).
2/ afschaffing van het zgn. Brussels gewest en co-beheer door de Vlaamse en de Waalse regeringen.
3/ onmiddellijke overdracht van de volledige taalwetgeving naar de gemeenschappen, evenals de volledige bijhorende voogdij over de gemeenten, én afschaffing van alle instrumenten uit vorige hervormingen die toelaten dat de ene gemeenschap zich kan moeien in de andere.
4/ onmiddellijke overdracht van de inning van de belastingen aan de Vlaamse en Waalse regeringen.

Als deze eisen aanvaard zijn kan men beginnen met het detailwerk

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik verwijs naar mijn draad "Voorwaarden voor een eventuele nieuwe formatie":

lol

ge gaat die post volgens mij nog een paar jaar kunnen bezigen bij tijd en wijlen (ik schat tot 2015)

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol

ge gaat die post volgens mij nog een paar jaar kunnen bezigen bij tijd en wijlen (ik schat tot 2015)

Ook al wijkt de realiteit vaak af van de norm, toch blijft de norm de norm.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als deze eisen aanvaard zijn kan men begonnen met het detailwerk

laten we dan maar begonnen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ook al wijkt de realiteit vaak af van de norm, toch blijft de norm de norm.

in de laatste Journaal staat dat men in Zwitserland in het Duits onderhandelt en nadien vertaalt ten behoeve van de deelstaten met kleinere bevolkingsaantallen

zou je dat niet verwerken in je voorwaarden ?


het is ook logischer in 1 taal te onderhandelen en dan de teksten door proffessionele vertalers te laten vertalen, anders kom je sowieso met verschillende interpretaties te zitten als je politici zelf laat vertalen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in de laatste Journaal staat dat men in Zwitserland in het Duits onderhandelt en nadien vertaalt ten behoeve van de deelstaten met kleinere bevolkingsaantallen

zou je dat niet verwerken in je voorwaarden ?

Dat men van diverse kanten correcties en bijschavingen aan "de voorwaarden" suggereert, bevestigt hun normstatus!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mogen er meer van uw gedacht zo handelen!

Ik heb mij bedacht. Ik ga toch stemmen.

Wat niet wegneemt dat ik nieuwe verkiezingen een belachelijke optie vind.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

correctie: volgens mij is er maar een deel van cd&v pissed. Vooral de belgische vleugel (mannen ala vanackere en zo)

Heel de CD&V is pissed. Ook de Vlaamse vleugel. NVA behandelt hen als hun bediendes. Het is niet ernstig om enerzijds te pleiten voor een Vlaams "Front" om dan doodleuk alleen te willen onderhandelen met de Franstaligen en niet te willen onderhandelen met de Franstaligen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Kort de mogelijkheden:

1) regering zonder N-VA: mathematisch mogelijk
2) PS geeft eindelijk toe
3) nieuwe verkiezingen
4) N-VA maakt een bocht

Wat zal het worden?

Nieuwe verkiezingen. Laat dan nog maar duidelijker worden dat de grondwet een vod papier is dat evenveel waard was als het blaadje dat Chaimberlain ooit na zijn tocht uit Duitsland als een overwinning liet zwaaien. Na twee ongrondwettelijke federale verkiezingen, nog een derde erbij. Het wordt steeds leuker. En dan weer met 800 partijen rond de tafel waarbij de Vlamingen beloften op papier zetten en de franstaligen die beloften wel willen maar hun eigen beloften weigeren op papier te zetten. Nu ja... De grondwet is geschreven op papier en daar hebben de franstaligen het een beetje moeilijk mee. Het is zo bindend he... Nu ja, bang hoeven ze niet te zijn. Volgens de grondwet moest er reeds lang een oplossing zijn voor BHV en artikel 35 omtrent een confederaal land (ingeschreven in 1993) is nog steeds dode letter want geen politicus wil er aan beginnen. HOERA!

Vive la belgique!

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Kort de mogelijkheden:

1) regering zonder N-VA: mathematisch mogelijk
2) PS geeft eindelijk toe
3) nieuwe verkiezingen
4) N-VA maakt een bocht

Wat zal het worden?

Ik hoop op nieuwe verkiezingen zodat dat iedereen duidelijk kan zien hoe de kaarten liggen.

Blijft de NVA op hetzelfde niveau, of eventueel meer stemmen, dan is optie 1 en 4 onmogelijk na de nieuwe verkiezingen.

Geeft de PS dan niet toe, dan is het duidelijk dat de verschillende landsdelen effectief op een ramkoers zitten, en dan kan me beter onderhandelen over de optie B van de PS.

Verliezen de NVA - Belang - LDD een groot aantal van de stemmen, dan moet men over gaan tot het behoud van Belgie.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Heb zo de indruk dat dit ook gaat gebeuren...

CD&V is zwaar op haar pik getrapt door de opstelling van NVA en de "Vlaamse" liberalen zijn totaal onbetrouwbaar. Zowel CD&V en VLD hebben "Belgische" vleugels.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Heel de CD&V is pissed. Ook de Vlaamse vleugel. NVA behandelt hen als hun bediendes. Het is niet ernstig om enerzijds te pleiten voor een Vlaams "Front" om dan doodleuk alleen te willen onderhandelen met de Franstaligen en niet te willen onderhandelen met de Franstaligen.

Deze post moet zeker de nominatie van "meest belachelijke post in een serieus subforum" krijgen. Een draadje hierover?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nieuwe verkiezingen. Laat dan nog maar duidelijker worden dat de grondwet een vod papier is dat evenveel waard was als het blaadje dat Chaimberlain ooit na zijn tocht uit Duitsland als een overwinning liet zwaaien. Na twee ongrondwettelijke federale verkiezingen, nog een derde erbij. Het wordt steeds leuker. En dan weer met 800 partijen rond de tafel waarbij de Vlamingen beloften op papier zetten en de franstaligen die beloften wel willen maar hun eigen beloften weigeren op papier te zetten. Nu ja... De grondwet is geschreven op papier en daar hebben de franstaligen het een beetje moeilijk mee. Het is zo bindend he... Nu ja, bang hoeven ze niet te zijn. Volgens de grondwet moest er reeds lang een oplossing zijn voor BHV en artikel 35 omtrent een confederaal land (ingeschreven in 1993) is nog steeds dode letter want geen politicus wil er aan beginnen. HOERA!

Vive la belgique!

Voor de duizendste keer. Artikel 35 heeft niets maar dan ook niets met confederalisme te maken. De meeste federale staten hebben dergelijke artikels in hun grondwet staan.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

CD&V is zwaar op haar pik getrapt door de opstelling van NVA en de "Vlaamse" liberalen zijn totaal onbetrouwbaar. Zowel CD&V en VLD hebben "Belgische" vleugels.

Ja, maar hun vleugeltjes worden steeds korter.
Nog een beetje en het zijn kiwi's.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voor de duizendste keer. Artikel 35 heeft niets maar dan ook niets met confederalisme te maken. De meeste federale staten hebben dergelijke artikels in hun grondwet staan.

Artikel 35 was loodgieterij van een man die je wel een held zal vinden. Dehaene. En dan nog gaan tipetjes als jij zeggen dat Bart De Wever dik is.

LOL!!!!

Zo ne goeie hebben wij nog nie gehad!

[omaplop]

Als BDW consequent wil, moet zijn, dan heeft hij nu zo gehandeld: hij wilde immers eerst een overeenkomst met twee alvorens dit aan de anderen voor te leggen. Waarom zou hij dan nu eerst met de andere Vlaamse partijen hebben overlegd, als hij dat van de franstalige PS veroordeelt??

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Als BDW consequent wil, moet zijn, dan heeft hij nu zo gehandeld: hij wilde immers eerst een overeenkomst met twee alvorens dit aan de anderen voor te leggen. Waarom zou hij dan nu eerst met de andere Vlaamse partijen hebben overlegd, als hij dat van de franstalige PS veroordeelt??

De PS hoeft toch helemaal niet in de regering? Net zoals de PS mag trachten de andere Vlaamse partijen te overtuigen om een regering te vormen, staat het de NVA vrij om te trachten een regering te vormen zonder de PS. Ik denk daarbij aan een regering van MR, CD&V, NVA en OpenVLD waarbij MR de premier mag leveren met steun voor de staatshervorming van Vlaams belang en SPA.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Heel de CD&V is pissed. Ook de Vlaamse vleugel. NVA behandelt hen als hun bediendes. Het is niet ernstig om enerzijds te pleiten voor een Vlaams "Front" om dan doodleuk alleen te willen onderhandelen met de Franstaligen en niet te willen onderhandelen met de Franstaligen.

Was er dan van de CD&V een bevestiging gekomen van dat Vlaamse front?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voor de duizendste keer. Artikel 35 heeft niets maar dan ook niets met confederalisme te maken. De meeste federale staten hebben dergelijke artikels in hun grondwet staan.

So what? Het is een serieuze stap NAAR.