De pris van de doodstraf versus levenslang

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Ik ben ook voorstander van de doodstraf in sommige gevallen. En een kogeltje kost inderdaad niet veel, en de galg en een schavot zijn zelfs zo goed als gratis.... maar indien we de straf op die manier uitvoeren zijn we even "beestig" als de veroordeelde.

Het zou mogelijk moeten zijn om ter doodveroordeelden nuttig te kunnen gebruiken. Met nuttig bedoel ik : ten gunste van de mens, de maatschappij, de samenleving....
Ik denk daarbij bv aan hen gebruiken als proefpersonen voor allerlei medische toepassingen (medicijnen, nieuwe onderzoeksmethodes, nieuwe operatietechnieken,enz..) . En als ze dan toch dood moeten, waarom hen niet gebruiken als orgaandonoren? Oke ,er is de ethiek, en ik kan aannemen dat niemand het hart van een seriemoordenaar ingeplant wil krijgen....maar wat niet weet niet deert . Of niet? Nu weet men ook niet van wie men een orgaan krijgt, dus wie kan je garanderen dat die donor niks op zijn kerfstok heeft?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele

Het zijn mensen als U die Vlaams Nationalisme een slechte naam geven

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

http://nl.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele

Het zijn mensen als U die Vlaams Nationalisme een slechte naam geven

Unit 731

http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731#Facilities

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

http://nl.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele

Het zijn mensen als U die Vlaams Nationalisme een slechte naam geven

Astemblief zeg!!
Wat heeft Vlaams Nationalisme in vredesnaam met dit topic te zien ??
Het uittesten van een potentieel doeltreffend geneesmiddel tegen kanker op een ter doodveroordeelde wil jij vergelijken met het inspuiten van bv azijn op een gehandicapte persoon ? Vergeet niet dat de farma industrie het nu moet doen met proeven op dieren, en met proefpersonen die het doen voor het beetje geld dat ze krijgen ondanks de risisco's.
Vergelijk dit aub niet met de sadistische praktijken van een Mengeler. En vergelijk mij daar al helemaal niet mee !

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Astemblief zeg!!
Wat heeft Vlaams Nationalisme in vredesnaam met dit topic te zien ??
Het uittesten van een potentieel doeltreffend geneesmiddel tegen kanker op een ter doodveroordeelde wil jij vergelijken met het inspuiten van bv azijn op een gehandicapte persoon ? Vergeet niet dat de farma industrie het nu moet doen met proeven op dieren, en met proefpersonen die het doen voor het beetje geld dat ze krijgen ondanks de risisco's.
Vergelijk dit aub niet met de sadistische praktijken van een Mengeler. En vergelijk mij daar al helemaal niet mee !

De proefpersonen doen het wel vrijwillig. Klein verschil dacht ik.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De proefpersonen doen het wel vrijwillig. Klein verschil dacht ik.

En een ter doodveroordeelde krijgt een spuitje en valt in een eeuwige slaap, het lichaam gaat de grond in als voedsel voor de familie Pierke Pier of ze cremeren het lichaam en dan kan het nog als meststof voor de strooiweide dienen.....

Terwijl er dagelijks mensen sterven door een wereldwijd gebrek aan orgaandonoren,....is het dan niet raadzamer om de organen van een ter doodveroordeelde te gebruiken ipv nutteloos te liquideren?
Mogen ze zijn lichaam dan niet gebruiken om een eventueel doeltreffend geneesmiddel op uit te testen, een geneesmiddel die ons allemaal nog van dienst kan zijn?

Met alle respect Giserke, jij kent mijn afkomst niet, jij kent mijn familieverleden niet, maar je vergelijk met een sadist als Mengeler neem ik je echt kwalijk.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

En een ter doodveroordeelde krijgt een spuitje en valt in een eeuwige slaap, het lichaam gaat de grond in als voedsel voor de familie Pierke Pier of ze cremeren het lichaam en dan kan het nog als meststof voor de strooiweide dienen.....

Terwijl er dagelijks mensen sterven door een wereldwijd gebrek aan orgaandonoren,....is het dan niet raadzamer om de organen van een ter doodveroordeelde te gebruiken ipv nutteloos te liquideren?
Mogen ze zijn lichaam dan niet gebruiken om een eventueel doeltreffend geneesmiddel op uit te testen, een geneesmiddel die ons allemaal nog van dienst kan zijn?

Met alle respect Giserke, jij kent mijn afkomst niet, jij kent mijn familieverleden niet, maar je vergelijk met een sadist als Mengeler neem ik je echt kwalijk.

Sorry, wat jij hier voorstelt "mensen dwingen deel te nemen aan medische experimenten" dit is zuiver het zelfde als martelen en praktijken die in de naziekampen gebeurden.. In een rechtstaat hoort dit niet thuis. Of ze nu een moordenaar zijn of niet maakt niet uit! Dat zijn praktijken die alleen thuis horen in fascistische middens. Daar is geen ander woord voor!

[giserke]

Woehoehoe, hardcore

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Waar lees jij dat?
De vraag aan jou moet zijn : waarom heeft die minder rechten

Hij heeft helemaal niet minder rechten, de straf is vastgesteld net zoals bij een gewone gevangene.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat is dus langs geen kanten waar. Een halszaak kost in de VS tot 10 keer meer. Dit hebben vele studies in de VS al aangetoont.

Dat is inderdaad waar, maar dat is de staat die het nodeloos ingewikkeld maakt en rekt. In theorie zouden al die mogelijkheden niet mogen bestaan.

Een rechter spreekt een straf uit, en als alle normale procedures, zoals die ook bestaan voor "normaal" gestraften uitgeput zijn, wordt die uitgevoerd.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Yep, heelder legers en generaties juridische specialisten kennen er niks van

Heelder legers juridische specialisten denken vooral na, over hoe ze zo snel mogelijk met die nieuwe 911 kunnen rijden, ...

hey, ! Eureka, een beroep op een beroep op een beroep op een procedurefout, op nog een procedurefout, op een wraking, enz... enz... laten volgen...

kassa, kassa, dat ondertussen die gast die moet gexecuteerd worden 2o a 30 jaar zit te rotten in den bak, voor ze hem dan toch op old-sparky zetten speelt geen rol.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is inderdaad waar, maar dat is de staat die het nodeloos ingewikkeld maakt en rekt. In theorie zouden al die mogelijkheden niet mogen bestaan.

Een rechter spreekt een straf uit, en als alle normale procedures, zoals die ook bestaan voor "normaal" gestraften uitgeput zijn, wordt die uitgevoerd.

Het beeindigen van een leven door de staat is nooit "normaal' te noemen

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Als je weet met welk amateurisme ze in haselt tewerk gaan voor Els Clottemans, moet dit toch tot nadenken stellen.

Net daarom mag het in dergelijke gevallen gewoon niet tot een proces komen.

Een jury mag in ons land eventueel zonder bewijs beslissen of u een moordenaar bent of niet, ...

Dat is nog veel erger dan de dood met de kogel krijgen voor een feit dat 100% keihard bewezen vaststaat, want vergis u niet, die voorwaarde moet aan een ter dood veroordeling gesteld worden, een bekentenis bvb kan niet volstaan.

Stel u inderdaad maar voor dat ze onschuldig is, ...

20 - 30 jaar bak uw leven is ook naar de kloten he. ...

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Sorry, wat jij hier voorstelt "mensen dwingen deel te nemen aan medische experimenten" dit is zuiver het zelfde als martelen en praktijken die in de naziekampen gebeurden.. In een rechtstaat hoort dit niet thuis. Of ze nu een moordenaar zijn of niet maakt niet uit! Dat zijn praktijken die alleen thuis horen in fascistische middens. Daar is geen ander woord voor!

hoe zou je dan de doodstraf omschrijven?

[Steve_M]

Ik ben tegen de doodstraf, maar niet om ethische of morele redenen. Er zijn echter belangrijke juridische/praktische problemen. Enerzijds zal je in wetten moeten vastleggen voor welke misdrijven je doodstraf zou invoeren en voor welke opsluiting. Dat lijkt eenvoudig, maar dat is het niet. Ik lees hier kwalificaties als "wreedaardig", maar hoe leg je dat vast in een wettekst? Meervoudige moord? Kindermoord?

Een ander vaak gehoord argument is dat de doodstraf zou kunnen uitgevoerd worden als het 100% zeker is dat de veroordeelde ook de dader is. Alleen bestaat er juridisch niet zoiets als "100% zeker", "een beetje zeker" of "twijfelachtig". Een verdachte wordt schuldig of onschuldig bevonden. Plots zo'n extra kwalificaties invoeren zou de hele rechtstaat ondermijnen. Of geloof je zelf dat een rechter op papier gaat vastleggen dat het niet zeker is dat een verdachte schuldig is en dat h/zij daarom naar de gevangenis moet i.p.v. de doodstraf krijgt.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Het beeindigen van een leven door de staat is nooit "normaal' te noemen

De reden om dat te doen moet dan ook iets speciaal zijn. Ik persoonlijk pleit niet om gelijk wie voor gelijk welk feit tegen de muur te zetten.

Maar voor zwaar feiten, die dan nog eens door recidivisten gepleegd worden, ja dan moet ge u eigen gewoon de vraag kunnen stellen , "is het nog wel een goed idee om deze persoon in leven te laten." puur business, niks van wraak of wat dan ook gewoon de nuchtere vraag is het nog nodig van deze kerel levenslang op te sluiten in een cel.

We nemen een fictief voorbeeld pietje wordt gepakt nadat hij voor de 2 de of 3 e keer iemand brutaal vermoord of verkracht heeft. Telkens een paar weken of maanden nadat hij het gevang "gestraft of genezen" verlaten heeft...

Is het dan niet humaner om hem na een proces gewoon te executeren ipv hem voor de rest van zijn leven in een kot van 2x3 te steken... ?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

De reden om dat te doen moet dan ook iets speciaal zijn. Ik persoonlijk pleit niet om gelijk wie voor gelijk welk feit tegen de muur te zetten.

Maar voor zwaar feiten, die dan nog eens door recidivisten gepleegd worden, ja dan moet ge u eigen gewoon de vraag kunnen stellen , "is het nog wel een goed idee om deze persoon in leven te laten." puur business, niks van wraak of wat dan ook gewoon de nuchtere vraag is het nog nodig van deze kerel levenslang op te sluiten in een cel.

We nemen een fictief voorbeeld pietje wordt gepakt nadat hij voor de 2 de of 3 e keer iemand brutaal vermoord of verkracht heeft. Telkens een paar weken of maanden nadat hij het gevang "gestraft of genezen" verlaten heeft...

Is het dan niet humaner om hem na een proces gewoon te executeren ipv hem voor de rest van zijn leven in een kot van 2x3 te steken... ?

Neen.
Het gevoel van een straf, gerechtigheid voor de slachoffers en de maatschappij.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Neen.
Het gevoel van een straf, gerechtigheid voor de slachoffers en de maatschappij.

Ik denk dat het voor de nabestaanden van een moordslachtoffer weinig uitmaakt hoe de dader aan zijn eind komt.
Ook al ben je voorstander van een humane straf...ik denk dat wanneer je kinderen, je partner, je geliefde het slachtoffer is , je in staat bent de dader met je blote handen te wurgen.
En eerlijk, ik kan daar begrip voor opbrengen. Ik weet het niet zeker, maar moest het mij overkomen, ik denk dat ik er ook toe in staat zou zijn.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Ik denk dat het voor de nabestaanden van een moordslachtoffer weinig uitmaakt hoe de dader aan zijn eind komt.
Ook al ben je voorstander van een humane straf...ik denk dat wanneer je kinderen, je partner, je geliefde het slachtoffer is , je in staat bent de dader met je blote handen te wurgen.
En eerlijk, ik kan daar begrip voor opbrengen. Ik weet het niet zeker, maar moest het mij overkomen, ik denk dat ik er ook toe in staat zou zijn.

Tuurlijk maar dan eindigt de maatschappij in een spiraal van geweld door bloed- en eerwraak.
(zie ook Israel)

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Tuurlijk maar dan eindigt de maatschappij in een spiraal van geweld door bloed en eerwraak.
(zie ook Israel)

eerwraak zou ik het niet noemen....eerder een ongeziene coleire vrees ik.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

hoe zou je dan de doodstraf omschrijven?

Barbaars.
Alleen in barbaarse regimes en de VS wordt ze nog uitgevoerd.