![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Een goede manager kan het verschil maken tussen 100 miljoen verlies en 100 miljoen winst. Een manager 5 miljoen teveel betalen betekend 5 miljoen minder winst voor het bedrijf, maar een manager 5 miljoen te weinig betalen kan beteken dat ie wegloopt naar elders en het bedrijf 200 miljoen minder winst maakt... Een manager veel betalen geeft inderdaad geen garantie dat je een goed krijgt. Maar zoals men in de VS zegt: "If you pay peanuts, you get moneys". Als je te weinig betaalt kan je er zeker van zijn dat zich geen goede manager gaat aanbieden.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Jouw mensbeeld, waarbij enkel de eigen familie belangrijk is en de rest enkel maar bestaat om in dienst te kunnen staan van jouw eigen familie, geniet mijn afkeur. Het kan m.i. de weg openen naar verschrikkelijke toestanden zoals slavernij, ook minder opvallende slavernij, en onverlicht absolutisme. In mijn mensbeeld is het gemiddelde welzijn van alle levende wezens die kunnen voelen belangrijk. Of het nu communisme of een vrije markt of iets anders is dat daarvoor nodig is, maakt niet uit. Zuiver communisme of een zuivere vrije markt zal het wellicht niet zijn. Als het gemiddelde welzijn van iedereen voorop staat, dan zal ook het gemiddelde eigen-familie-eerst-gezin daar beter van worden. Er is niets mis mee om meer te voelen voor de eigen familie, dat is een normaal verschijnsel, maar ik zie geen reden waarom de kinderen van de ene familie met die gevoelens bevoordeeld moeten worden op de kinderen van de andere familie met die gevoelens. Bij de geboorte zouden de kinderen van alle families gelijk moeten zijn. De manier waarop een kind wat mij betreft wel bevoordeeld mag worden is een goede opvoeding door de familie. Geld geven om niets te doen is geen opvoeding. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
![]() Citaat:
Een sporter of acteur werkt voor zijn loon. Het werk dat een sporter of acteur verricht is ook enkel en alleen te danken aan de inzet en het talent van die acteur en van die sporter; op basis van zijn werken zal de sporter bijvoorbeeld grotere aanbiedingen krijgen uit de reclamewereld en de acteur met professionelere regisseurs e.d. en zo verder bouwen. Flopt een prestatie, dan flopt de acteur/sporter en zal deze wel degelijk een knauw in het inkomen krijgen. Een manager teert op het werk van de echte werkende mensen binnen een bedrijf zonder dat er ook maar 1 tegenprestatie geleverd wordt. Flopt een manager dan mogen de werkende mensen inleveren en loopt de manager naar een ander bedrijf met zijn bonus. in't kort een manager parasiteert op de werkende mens, een acteur/sporter bouwt zijn eigen weg.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er zijn managers die er in slagen een bedrijf fors te doen groeien, en zo massaal producten, diensten en jobs creëren. Wie parasiteerd er dan op wie? Een manager die er voor zorgt dat het personeel kollektief een bonus van 2 miljard krijgt, en zelf maar twee miljoen opstrijkt is een parasiet? Het enige dat wel waar is, is dat topsporters en topacteurs een veel groter deel van de meerwaarde die ze creëren mee naar huis nemen. Dat de ster van een film een derde van de opbrengst krijgt is niet zo ongewoon meer. Noem mij echter eens een bedrijf waar de CEO met een derde van de winst naar huis gaat...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
· Beter nog, vergelijk Europese managerlonen met Chinese managerlonen en pas ze aan, onze managers dienen het voorbeeld te geven voor de nieuwe concurrentieslag met de lageloonlanden. · Een goede Chinese manager verdient ongeveer 777 Euro per maand, wat het Europees minimum loon is, voldoende dus ook voor onze managers. Managers, aandeelhouders en kaderpersoneel zijn te duur in België. Arbeiders niet, die renderen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Er zijn eigenlijk helemaal niet "enorm veel dikbetaalde topmannen". Er zijn er juist relatief weinig. Daarom dat het ook altijd zoveel opzien baart.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... Laatst gewijzigd door Zwitser : 3 november 2010 om 17:38. |
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
Tent Cities in the US: http://www.youtube.com/watch?v=Wvyub...eature=related Tent Cities in the US: http://www.youtube.com/watch?v=b1Qr6...eature=related 8000 Floridians ,Homeless in the Woods 2008: http://www.youtube.com/watch?v=u0V2M...eature=related USA becomes a HOMELESS camp: http://www.youtube.com/watch?v=P_C1e...eature=related VS, voedselbonnen: http://endtimes.punt.nl/?r=1&id=493962 Shocking Video footage of Tent City Fresno, CA. w/ Sharnael Wolverton Pt. 2 http://www.youtube.com/watch?v=vVOxw...eature=related De Amerikaanse droom, je moet wel slapen om hem te geloven! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
![]() Citaat:
Hij kan natuurlijk ook op zijn uitspraken terugkomen en toegeven dat hij een leugenaar is en mensen wil bang maken als smerige tactiek om hen wijs te maken dat elke afwijking van een volledig vrije markt een verslechtering is. Citaat:
Als je je eigen kind niet kan redden het ook nalaten om de andere kinderen te redden, zoals patrickve ongeveer doet als zijn uitspraak waar is, zou ik in ieder geval nooit doen. Opmerking: Ik heb (nog) geen kinderen, maar ik kan me wel inleven in de situatie van een vader. Kies zelf maar of je dat een belangrijk detail vindt. Ik voer liefst discussies op een eerlijke manier zonder mogelijk belangrijke details achter te houden en zonder, zoals patrickve waarschijnlijk doet, te liegen. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Reclame en consumentisme: de verleidingen van de moderne westerse wereld.
Edward Louis Bernays geb.Wenen, 22 november 1891, hij ontwierp de consumptiemaatschappij. De manipulatie van de massa’s, de oorzaken en gevolgen van de valse krediet samenleving: http://freedocumentaries.org/film.php?id=140 http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays Neuromarketing: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuromarketing De vrije markteconomie die zeer subtiel met ijzeren vuist haar wetten doet gelden. |
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Maar ik beschouw mij niet als "redevabel" ten opzichte van de "arme kindjes in Afrika" of zo. Ik vind dat wel ergens spijtig. Op dezelfde manier dat ik het spijtig vind dat het zeewater te koud is om komfortabel in te zwemmen, of dat het bewolkt is als ik mijn telescoopje heb opgesteld om naar een maansverduistering te kijken of zo. Spijtig, in de zin "de wereld is toch niet perfect zoals ik zou willen". Ik zou mij inderdaad iets beter voelen moesten die arme kindjes in Afrika niet doodgaan van de honger of zo, en moest het zeewater warmer zijn in november. Dat wil niet zeggen dat ik individuele mensen niet belangrijk vind, maar dat is dan wel mijn kennissenkring en mijn familie. Er zijn menselijke wezens die ik apprecieer, en waarvoor ik veel zou willen doen. Enkele menselijke wezens. Maar let op, hoewel ik dus redelijk onverschillig sta ten opzichte van het lot van anderen, is er wel iets dat ik heel hard respecteer: hun vrije keuzes. Ik ga nooit trachten iemand tot slaaf te maken door dwingelandij of uit te buiten door boerenbedrog, als ik met iemand iets wil doen zal dat altijd op vrijwillige wederzijdse overeenkomst moeten zijn - overeenkomst waar ik voordeel aan heb (of ik toch wel denk dat ik er voordeel ga van hebben) en hij/zij moet maar zelf uitmaken of het voor hem/haar voordelig is. Als ik dan al eens iemand iets wil geven, wil ik ook dat zoiets op vrijwillige basis gebeurt en dat het mijn keuze is. Nu begrijp ik wel dat ik belastingen moet betalen, want ik krijg daar een dienst voor terug. Ik snap ook wel dat als ik bij de betere verdieners behoor, ik een "slechte deal" opgedrongen krijg, maar kom, ik kan daar mee leven, omdat met wat ik overhoudt nog altijd "de mijnen" kan bevoordeligen. Echter, indien men mij systematisch het recht wil ontzeggen om "de mijnen" enig voordeel te geven, wel, dan wil ik ook niet dat "de anderen" daarvan profiteren, en verkies ik dus inderdaad om mijn "bijdrage aan de maatschappij" ongedaan te maken op het ogenblik van mijn dood, eerder dan mij een deal opgedrongen te krijgen waar ik GEEN ENKEL voordeel aan heb. Zolang het een slechte deal is, maar er nog voordeel aan zit, ga ik voor het voordeel. Als er geen voordeel aan zit, zie ik niet in waarom de deal mij zou moeten worden opgedrongen en ga ik die dus tegenwerken. Ik vernietig hierbij alleen wat van mij is. Ik ben geen terrorist. Zonder mij was dat er dus ook niet geweest, en ik wil dus NIET dat de maatschappij in die omstandigheden van mij profiteert zonder dat "de mijnen" daar een extra voordeel uit halen. Ik hou er niet van om uitgezogen te worden. Maar het komt natuurlijk schokkend over omdat ik "alles in een keer" vernietig. Dat komt omdat ik (mijn imaginaire ik) als zakenman een patrimonium zou opgebouwd hebben "voor mijn kinderen" en die wetgeving plots op mijn hoofd valt. Indien ik van in het begin zou weten dat ik niks aan mijn kinderen kan overlaten, dan zou ik nooit een patrimonium hebben opgebouwd dat verder gaat dan het opbrassen van wat ik graag opbras (in de veronderstelling dat ik de mogelijkheid heb om zoveel geld te verdienen in de eerste plaats). Ik zou dan misschien mijn fabriek stilaan verkleinen qua activiteit, tot ik net genoeg geld verdiend heb om "mijn ouwe dag" confortabel te verzekeren, en dan de barrak sluiten. Ik zou feestjes geven, luxe reizen maken, mijn kinderen, zolang ik leef en dus kan, zo veel mogelijk laten profiteren en trachten tot een nul-som te komen op het ogenblik van mijn dood, zodat er niet teveel overblijft om aan "de gemeenschap" moeten af te dragen. Het zou minder spectakulair zijn dan die graanbergen overgieten met motor olie, want ik zou namelijk nooit tot die produktie zijn gekomen. Dat komt dus op hetzelfde neer. Citaat:
Uiteraard leidt de vrije markt, of geen enkel mensenbestuurd systeem, tot "het grootste welzijn", en dat is dan ook (bijna) niemands bedoeling, he! Van uw eigen vrijheid kunnen genieten, wel, voor mij. Of dat nu tot uw groter welzijn leidt of niet kan mij daarbij niet veel schelen, ge moet maar nadenken als ge uw keuzes maakt. Citaat:
![]() Citaat:
Daarentegen, als ik een stukje (erfenisrechten) van mijn (hypothetisch want ik heb er geen) fortuin aan de maatschappij moet geven, maar een goed deel aan mijn kinderen, dan vind ik dat een aanvaardbare deal. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
|
![]() Citaat:
Wist je dat je met €40, 100 polio vaccinaties kan doneren? Je preekt altruïsme, maar je praktiseert egoïsme. De meest voorkomende vorm van socialisme is trouwens niet: 'afnemen van mijn eigen gezin om andere gezinnen te helpen', maar 'afnemen van andere gezinnen om mijn eigen gezin te helpen'. Dit was al aanwezig bij Marx, in de klassenstrijd moesten arbeiders zoveel mogelijk afnemen van de kapitalisten. En dit is aanwezig in de huidige socialistische politiek: ze willen geld afnemen van degenen met hoge vermogens, van de banken, van de top-inkomens, van iedereen behalve zichzelf om dan dat geld uit te geven aan zichzelf. Socialisme =/= altruïsme, socialisme = groeps-egoïsme. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#76 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Geld eigenlijk voor mijn loon ook.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Maar theorie en praktijk zijn nu eenmaal niet hetzelfde. Ik heb nooit beweerd dat de vrije markt perfect is. Ik denk dat niemand dat hier beweerd heeft. Maar we zien wel (empirisch) dat de inwoners van vrije economieën welvarender zijn dan die van onvrije economieën. Dat is toch een sterk argument voor meer economische vrijheid. Hoogtens gaan de meningsverschillen over hoe we met de imperfecties omgaan. Het heeft geen zin om een probleem te proberen oplossen als het medicijn erger is dan de ziekte. Citaat:
We komen weer uit bij: Probleem: Mensen maken verkeerde keuzes: Oplossing: Laat de keuzes aan andere mensen over. Maar zie je nu de contradictie? Citaat:
Een van de grootste kritieken van de superrijken, Noam Chomsky, heeft een constructie opgezet zodat zijn fortuin onbelast naar zijn kinderen gaat... Persoonlijk denk ik niet dat er een verbod moet zijn op het nalaten van een miljard. Wat bereik je er mee?
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
Neuromarketing: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuromarketing Reclame en consumentisme: de verleidingen van de moderne westerse wereld. Edward Louis Bernays geb.Wenen, 22 november 1891, hij ontwierp de consumptiemaatschappij. De manipulatie van de massa’s, de oorzaken en gevolgen van de valse krediet samenleving: http://freedocumentaries.org/film.php?id=140 http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays De vrije markteconomie die zeer subtiel met ijzeren vuist haar wetten doet gelden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
![]() Citaat:
Ook dit is reeds aangetoond : het zijn enkel inhoudsloze profiteurs die interesse hebben in hoge lonen. Serieuze mensen willen deftig werken samen en halen voldoening uit wat ze doen, in tegenstelling tot managers die denken dat ze iets voorstellen omdat ze een hoog loon krijgen. en de rest van uw post is gevuld met dezelfde foutieve redenering, immers managers dragen niks bij aan een onderneming, werkende mensen dragen bij, managers profiteren.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |