Een opstapje naar een Europees leger?

[Creed]

Volgens velen was het inderdaad niet waard. We hadden beter de euros laten verrekken.

http://youtu.be/fKZrR_2FnIg

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een opstapje naar een Europees leger?

Zal Mali een katalysator vormen? Frankrijk zal toch niet in zijn eentje de kosten van de interventie in een economische crisis willen dragen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zal Mali een katalysator vormen? Frankrijk zal toch niet in zijn eentje de kosten van de interventie in een economische crisis willen dragen.

Süddeutsche Zeitung (via Presseurop):

Niettemin moeten de andere Europeanen Parijs nu militair terzijde staan. Dat is een kwestie van solidariteit, maar ook van verstandig beleid op de langere termijn.

De Duitsers beginnen zich al druk te maken. Zij vrezen waarschijnlijk ook kosten te moeten maken. Hoe sneller Mali weer aan de Westerse leiband loopt, des te minder geld het kost.

[poekieJ]

Haha, Duitsland, het grootste (economische) land van Europa stuurt ocharme twee trans-all vliegtuigen. Zelfs België stuurt meer hulp.

Niettemin verwacht ik dat Frankrijk nog wel druk gaat uitoefenen. Zeker van zodra er Franse soldaten het leven laten, en dat zal niet lang op zich laten wachten als ze effectief op de grond gevechten leveren tegen de islamisten.

Ik volg dit hele gebeuren op de voet, het zou zich nog wel eens kunnen ontwikkelen tot iets onverwacht.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zal Mali een katalysator vormen? Frankrijk zal toch niet in zijn eentje de kosten van de interventie in een economische crisis willen dragen.

Maakt niet uit in EU verband of NATO, elk land dient deelname en inzet bij een missie zelf te betalen.
Meerdere malen werd dit aangekaard dat inzet gezamenlijk betaald zou dienen te worden, maar de meerderheid weigert dit (waar onder België)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Haha, Duitsland, het grootste (economische) land van Europa stuurt ocharme twee trans-all vliegtuigen. Zelfs België stuurt meer hulp.

Meer hulp .. meer, slechts twee helicoptertjes (medic). Niet bedoeld voor inzet bij militaire acties

[kelt]

Zoals een tijdje geleden het ongetwijfeld de VS en het VK waren die de Libie-crisis veroorzaakt hebben,en er vervolgens wat NATO-bondgenoten,desnoods "kicking and screeming" in betrokken hebben,(de Italianen waren en zijn ongetwijfeld dolblij *kuch* )zo is het Mali-avontuur ongetwijfeld vooral voor Parijs van belang.......


Het bewijst enkel nog maar eens welke "coordinatie",welke "samenwerking" er tussen de Europese Naties bestaat.....

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zoals een tijdje geleden het ongetwijfeld de VS en het VK waren die de Libie-crisis veroorzaakt hebben,en er vervolgens wat NATO-bondgenoten,desnoods "kicking and screeming" in betrokken hebben,(de Italianen waren en zijn ongetwijfeld dolblij *kuch* )zo is het Mali-avontuur ongetwijfeld vooral voor Parijs van belang.......


Het bewijst enkel nog maar eens welke "coordinatie",welke "samenwerking" er tussen de Europese Naties bestaat.....

We wachten af...

Zeker als de zaak escaleert, verwacht ik eisen tot meer betrokkenheid van andere EU-landen, desnoods 'kicking and screeming'.

[D'ARTOIS]

Frankrijk ziet Centraal Africa nog steeds als een soort politieke achtertuin. Tschad, Mauretanië, CAR, het EL is al meerdere malen op deze tonelen verschenen en kent het environnement als geen ander.
Ditmaal geloof ik wel in de politiek getinte goede zaak. In ieder geval voor de Malinezen zelf, die het slachtoffer werden van een dreigende samenzwering tussen regeringsleger en de Narco's - een en ander door de kauwgombekkers geentameerd en in de juiste scheve banen geleid.

Het probleem dat zich voordoet is dat je de ene soepjurk nauwelijks van de andere kan onderscheiden. Intelligence zal de Afghanen moeten zien te herkennen en het andere stukje Islam-ongeregeld dat uit Paki en Algerije afkomstig is.

Voer voor militaire anthropologen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zoals een tijdje geleden het ongetwijfeld de VS en het VK waren die de Libie-crisis veroorzaakt hebben,en er vervolgens wat NATO-bondgenoten,desnoods "kicking and screeming" in betrokken hebben,(de Italianen waren en zijn ongetwijfeld dolblij *kuch* )zo is het Mali-avontuur ongetwijfeld vooral voor Parijs van belang.......


Het bewijst enkel nog maar eens welke "coordinatie",welke "samenwerking" er tussen de Europese Naties bestaat.....

Wat Libië betreft was met name Frankrijk een voortrekker. Hun jets waren zelfs al in de lucht op weg naar Libië, terwijl men in Londen nog zat te vergaderen.
De Italianen waren in eerste instantie niet dolblij daar hun belangen bijzonder groot waren en zijn in Libië. Met name ook de olie import waren ze deels afhankelijk van Libië.

[Adrian M]

Quote: Frankrijk heeft via het European Air Transport Command (EATC) in Eindhoven Nederland verzocht luchttransportcapaciteit beschikbaar te maken voor logistieke vluchten.

Nederland geeft militaire steun aan Fransen in Mali

Quote: Het kabinet-Rutte II heeft woensdag besloten militaire steun te verlenen aan de Franse acties in het Noord-Afrikaanse land. De steun zal bestaan uit transport van militaire goederen met Nederlandse Hercules-vliegtuigen naar de buurlanden Tsjaad en Senegal. Ook stuurt Nederland tankervliegtuigen zodat de Fransen hun gevechtstoestellen in de lucht kunnen bijtanken.


Hoewel Timmermans aanvankelijk heeft aangegeven geen behoefte te hebben aan deelname aan een directe oorlog in Mali, is het voorzien van brandstof aan Franse jets or whatever weldegelijk een vorm van deelname aan een oorlog.

Tezelfdertijd geeft hij nu dit aan:

'Door te vluchten of laf te zwijgen wordt geen enkel land veilig,' zei Timmermans fel. 'We moeten ons teweerstellen tegen terroristen.' De PvdA-minister beschreef Mali als 'één groot terroristenkamp in wording'.

Nederlandse steun
De woordkeuze van Van Dijk lag gevoelig bij de PvdA'er, omdat de sociaal-democraten eerder altijd beweerden dat Nederland de Irak-oorlog was 'ingerommeld'.
http://www.elsevier.nl/Politiek/nieu...Mali-1149628W/

[D'ARTOIS]

Timmermans is alweer de zoveelste idioot op Buza. Snept geen moer van wat de verwikkelingen in Sub-Sahara zijn.
De ontwikkelingen daar zijn snel en je moet goed in de materie thuis zijn om de juiste blik op het geheel te hebben en overeenkomstige maatregelen te kunnen nemen.

De Fransen kunnen dat een stuk beter dan de andere betrokkenen. Dat we een politieke wiebelaar op BuZa hebben mag duidelijk zijn gezien zijn politieke habitat.
Een degelijke en integere minister met links-liberale signatuur hebben we maar zelden gezien.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Meer hulp .. meer, slechts twee helicoptertjes (medic). Niet bedoeld voor inzet bij militaire acties

Als we het hebben over schamele bijdragen zoals 2 vliegtuigen of 2 vliegtuigen en 2 helikopters dan is dit laatste inderdaad 'meer' hulp. Of deze nu ingezet worden voor medische, logistieke of gevechtsdoeleinden doet dan niet ter zake.

Hoe dan ook zijn alle 'bijdragen' karikaturaal. Net genoeg om te kunnen zeggen dat men 'hulp stuurt'.

[D'ARTOIS]

Er lopen in de sub-sahara, dat min of meer half Afrika omvat, heel wat werkeloze mannen rond die dolgraag willen vechten, onverschillig voor wie dat is, maar weinig loyaliteit kennen ten opzicht van hun principalen.
Splintergroepen vallen elk doel aan dat geld kan opleveren en dat maakt hun bestrijding uiterst lastig.
De man die het gasstation aanviel is een vrij onbekende grootheid. Op termijn zinloze acties maar op het moment heeft het impact.
Heel Afrika boven en onder de evenaar raak gedestabiliseert door de oprukken Islamitische fundi's - een fundamentalisme dat zich als de zwarte pest verspreidt.

Het enige dat hen tegenhoudt is een ogenblikkelijke afstraffing en het beste is ze direct op te ruimen. Ik neem aan dat dat ook het applomb van het EL zal zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Als we het hebben over schamele bijdragen zoals 2 vliegtuigen of 2 vliegtuigen en 2 helikopters dan is dit laatste inderdaad 'meer' hulp. Of deze nu ingezet worden voor medische, logistieke of gevechtsdoeleinden doet dan niet ter zake.

Hoe dan ook zijn alle 'bijdragen' karikaturaal. Net genoeg om te kunnen zeggen dat men 'hulp stuurt'.

Bedoelde er dan ook mee dat het karikaturaal is, evengoed schamel wat Nederland betreft dus. Zoals je aangeeft, net genoeg om te kunnen zeggen dat we hulp sturen.
Niet de indruk overigens dat Nederland er ook maar één man aan gaat wagen (op de grond). Met 25 militairen gesneuveld en 140 man gewond, ons portie voorlopig wel gehad.

Het zou bovendien nauwelijks mogelijk zijn. Alleen al inzet in Uruzgan heeft ons meer dan €3 miljard (in 4 jaar) gekost ... alle kosten inbegrepen.
Het Leger hoopt pas in 2014 zover te zijn dat het voor inzet voor een werkelijke gevechtsmissie weer gereed is.

De inzet van Patriots in Turkije kwam eigenlijk niet gelegen, men had niet gerekend voor 2014 nog aan een missie deel te nemen.
Men gaat er echter vanuit dat er niets zal gebeuren, op misschien mogelijk een per ongeluk uit koers geraakte Syrische missile na.
Het kan dus ook gezien worden als een tijdelijke stationering (en oefening) elders. Als die Patriots elders oefenen (in de US bijvoorbeeld) kost het ook een bak geld

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Een degelijke en integere minister met links-liberale signatuur hebben we maar zelden gezien.

Max van der Stoel daarentegen was een degelijke minister van Buitenlandse Zaken
Opvallend, hij heeft tevens vanaf 1988-1992 de organisatie Gladio geleid

1988 werd Van der Stoel gerekruteerd als geheim agent voor de Dienst Operatiën & Inlichtingen, een stay behind-verzetsorganisatie voor het theoretische geval de Sovjet-Unie Nederland zou bezetten
Tot de opheffing in 1992 was Van der Stoel leider van de uiterst geheime organisatie O&I (Operaties en Inlichtingen), beter bekend als Gladio, die het verzet moest leiden, mocht Nederland
na WO II opnieuw bezet worden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Max_van_der_Stoel

[D'ARTOIS]

Voor VdS mag je inderdaad een uitzondering maken ook al zouden heden ten dage zijn acties en deelnams in bepaalde organisaties niet meer worden getolereerd (door zijn eigen links-liberalen), laten we dat voorop stellen.

Even off topic: Cameron houdt bij nader inzien geen speech in Nederland. Hij komt met de mededeling dat de hele Afghanistan-zaak een groot debâcle geworden is.
De miljarden verslindende operatie heeft geen enkel opvallend nut gehad, zij het dat zowel de VS als de andere troepen hebben leren inzien dat er geen enkele winst te behalen valt wanneer een regulier leger in een guerilla strijd betrokken wordt.

Die mededeling moet Cameron aan het Britse volk presenteren.

De kauwgombekker mogen hun eigen afval opruimen en ik hoop dat Nederland nu wel zo wijs is niet meer aan het handje van de yanken te lopen. Het kost geld en levert uiteindelijk niets op behalve wat lijken die naar huis kunnen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Voor VdS mag je inderdaad een uitzondering maken ook al zouden heden ten dage zijn acties en deelnams in bepaalde organisaties niet meer worden getolereerd (door zijn eigen links-liberalen), laten we dat voorop stellen.

Even off topic: Cameron houdt bij nader inzien geen speech in Nederland. Hij komt met de mededeling dat de hele Afghanistan-zaak een groot debâcle geworden is.
De miljarden verslindende operatie heeft geen enkel opvallend nut gehad, zij het dat zowel de VS als de andere troepen hebben leren inzien dat er geen enkele winst te behalen valt wanneer een regulier leger in een guerilla strijd betrokken wordt.

Die mededeling moet Cameron aan het Britse volk presenteren.

De kauwgombekker mogen hun eigen afval opruimen en ik hoop dat Nederland nu wel zo wijs is niet meer aan het handje van de yanken te lopen. Het kost geld en levert uiteindelijk niets op behalve wat lijken die naar huis kunnen.

Zou dat het te verwachten slechte nieuws zijn waarvoor Cameron de Britten reeds dagenlang verwittigt ?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zal Mali een katalysator vormen? Frankrijk zal toch niet in zijn eentje de kosten van de interventie in een economische crisis willen dragen.

Het is een opstapje naar US-AFRICOM, het heeft hoegenaamd met EUROCORPS of iets soortgelijk niets te maken.

De Duitsers willen er niet van weten en zullen blij zijn wanneer AFRICOM hun basis in Duitsland verlaat.

BTW : De Duitsers halen al hun gold terug uit de VS.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Als we het hebben over schamele bijdragen zoals 2 vliegtuigen of 2 vliegtuigen en 2 helikopters dan is dit laatste inderdaad 'meer' hulp. Of deze nu ingezet worden voor medische, logistieke of gevechtsdoeleinden doet dan niet ter zake.

Hoe dan ook zijn alle 'bijdragen' karikaturaal. Net genoeg om te kunnen zeggen dat men 'hulp stuurt'.

Het begin is inderdaad karikaturaal. Maar er wordt aan uitbreiding gewerkt. De pers doet mee: Het is ook onze oorlog.

Wat moest gebeuren, is gebeurd: met de uitbreiding van het Malinese conflict naar Algerije neemt de militaire operatie die Frankrijk een week geleden is gestart om de opmars te stuiten van de islamistische milities die het noorden van Mali in handen hebben, de vorm aan van een langdurige, moeizame oorlog. Een oorlog die Frankrijk niet kan winnen zonder hulp van de Europese partners en van de NAVO.

Militaire, humanitaire en diplomatieke betrokkenheid van de zevenentwintig lidstaten van de Europese Unie is des te meer aan de orde, omdat de huidige crisis voortvloeit uit een situatie die al lange tijd bekend is, maar waarvoor iedereen zijn kop in het zand heeft gestoken.

De auteur betrekt er ook nog de NAVO bij. Ik geloof echter dat de VS weinig belangstelling hebben voor een oorlog in Afrika, waar niet direct de olietoevoer op het spel staat.