flitspalen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En alleen maar ongevallen door hoofdoorzaak "snelheid boven de limiet" ? of niet ?

Bepaalde camera's zijn er toch ook om te controleren of men door het rood licht rijdt...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bepaalde camera's zijn er toch ook om te controleren of men door het rood licht rijdt...

Klopt, was ik vergeten.

Denk jij dat het aantal letselongevallen of verkeersdoden gedaald zijn in het Gewest Brussel dat op een 3-tal jaar van 0 naar 83 flitspalen ging ? (nu > 94 flitspalen) ?

flitspalen|ongevall|slachtoff|doden|zwgewonden

2005: 0 | 3.939 | 5.017 | 28 | 289
2006: 34 | 3.968 | 5.059 | 26 | 208
2007: 61 | 4.078 | 5.126 | 31 | 243
2008: 83 | 3.997 | 5.052 | 35 | 222

http://forum.politics.be/showpost.ph...85&postcount=1

Dezelfde claim via de media, maar de cijfers spreken het ergens tegen...

Het "vergeten" topic:
http://forum.politics.be/showthread....85#post4982885

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Klopt, was ik vergeten.

Denk jij dat het aantal letselongevallen of verkeersdoden gedaald zijn in het Gewest Brussel dat op een 3-tal jaar van 0 naar 83 flitspalen ging ? (nu > 94 flitspalen) ?

Dit is helemaal geen antwoord op de gestelde vraag en die luidde: hoe zit het met de verhouding tussen het aantal ongevallen voor en na het plaatsen van de flitspaal op die welbepaalde plek?

En uw cijfers bewijzen eigenlijk niets, daar we niets te weten komen over de werkelijke mobiliteitsgraad per jaar. Stijgt of daalt het aantal voertuigen? Ook niets over de aard en oorzaak van de ongevallen? Enz.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Het is gewoon onmogelijk om met zoveel mensen en zoveel auto`s het aantal ongelukken te vermijden. Iets vergeten, missen, fouten maken is gewoonweg menselijk. Dit zul je nooit kunnen doen verdwijnen, we blijven mensen.

De ons omringende landen (Nederland, Engeland, Duitsland) tonen aan dat we in ieder geval beter kunnen (als we dat willen).

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Onzin, indien er 1 kabel op de weg ligt is het om de aantallen te verkomen, 2 kabels is om de snelheid te meten.

2 kabels is om de rijrichting te kunnen lezen denk ik.

Met twee losse kabels zo dicht bij mekaar kunt ge nooit deftig de snelheid meten.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Tja, ik denk dat het belangrijkste is dat alle cijfers van heel Belgie tellen en niet van enkele meters voor en na een flistpaal.

In tegendeel.
Als ge het effect van een flitspaal aan een kruispunt wilt meten moet ge de ongevallen op de snelweg niet meten, dat is evident.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is helemaal geen antwoord op de gestelde vraag en die luidde: hoe zit het met de verhouding tussen het aantal ongevallen voor en na het plaatsen van de flitspaal op die welbepaalde plek?

En uw cijfers bewijzen eigenlijk niets, daar we niets te weten komen over de werkelijke mobiliteitsgraad per jaar. Stijgt of daalt het aantal voertuigen? Ook niets over de aard en oorzaak van de ongevallen? Enz.

Weten we niet, en zal men ook nooit te weten komen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik weet het niet, maar wat je dus wel kan afleiden is dat flitspalen niet perce de veiligheid op onze wegen verbeteren...behalve op die enkele 100 meter voor en na een paal. Die conclusie mogen we volgens mij wel nemen.

Dat is correct.
De invloed van flitspalen is lokaal.
Een studie die Micele aanhaalde gaf aan dat een aantal flitspalen op een traject betere resultaten zou opleveren.

En dat is wat men nu van plan is met de trajectcontrole.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Duitsers zijn niet hetzelfde als Belgen hé. Er is wel een groot mentaliteitsverschil tussen de twee.

Inderdaad.
Ik zie hier zaken gebeuren die ik bv in Nederland niet zie.

We zijn gewoon bar slechte chauffeurs.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En ?

Niet relevant

Natuurlijk is dit relevant.
Gelijkaardige maatregelen in beide landen kunnen een ander effect hebben omwille van de mentaliteit.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ofwel zeg je dat het mentaliteitsverschil van die Be-chauffeurs en D-chauffeurs onderling veranderd is in die pakweg 15 jaar.

Wie heeft ervoor gezorgd of wie heeft dat toegelaten ?

Mensen die overal gaan verkondigen dat de stoute overheid fout zit en zo de informatiecampagnes teniet doen.
Mensen die zeggen dat snelheid niets ter zake doet terwijl alle studies tonen dat het wel degelijk een van de grote parameters is.

Rebels without a clue die denken dat ze het warm water hebben uitgevonden en menen een autoriteit te moeten spelen omtrent de materie.

Die mensen staan een mentaliteitsverbetering in de weg en zorgen er op die manier voor dat er meer slachtoffers vallen dan nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Weten we niet, en zal men ook nooit te weten komen.

Dat is uw bewering. Bij mijn weten houdt de locale politie netjes bij waar, wanneer ongevallen gebeuren.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Weten we niet, en zal men ook nooit te weten komen.

Men is bezig met een uitgebreid onderzoek ter zake.
De helft van de flitspalenlokaties is reeds geteld.

Benieuwd wat de resultaten zullen zijn als alles geteld is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk is dit relevant.
Gelijkaardige maatregelen in beide landen kunnen een ander effect hebben omwille van de mentaliteit.

En gij gaat me nu vertellen hoe de Duitse mentaliteit is.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En gij gaat me nu vertellen hoe de Duitse mentaliteit is.

Gij zegt toch altijd dat die zoveel beter is?
Wel dan...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is uw bewering. Bij mijn weten houdt de locale politie netjes bij waar, wanneer ongevallen gebeuren.

Doen ze niet helemaal, of toch redelijk onnauwkeurig. Het gaat over zes jaar terug dus -officieel- statistisch tot 2002, van 2009 zijn er nog geen officiële cijfers..

Vergeet niet dat de cijfers tot 2001 tot en met 2004 totaal onbetrouwbaar zijn wegens de politiehervorming. De cijfers van 2003 en 2004 komen zelfs niet meer in de offic. statistieken voor.

Kwaliteit van de cijfers

De gegevens over dodelijke slachtoffers zijn het betrouwbaarst en stabielst. In dat geval is het erg waarschijnlijk dat de politie of het parket tussenbeide komt bij het ongeval. De gegevens over lichtgewonden zijn wellicht onderschat, meer bepaald voor zwakke weggebruikers (voetgangers, fietsers). Op basis van Belgisch en internationaal onderzoek wordt de graad van registratie door de politie voor dodelijke ongevallen geraamd op 90% (waarbij we de resultaten nog kunnen verbeteren dankzij de gegevens van de parketten). Die graad ligt bij 50% voor slachtoffers die in het ziekenhuis werden opgenomen en lager dan 20% voor zeer licht gewonde slachtoffers (die niet in het ziekenhuis werden opgenomen).

De gegevens van 2001 tot 2004 zijn het minst betrouwbaar wegens de reorganisatie van de politiediensten. Sinds 2002 voert de ADSEI bij elke update een kalibratie (statistische bijschatting van ontbrekende gegevens voor elke politiezone) door voor de niet-dodelijke ongevallen. Dat verklaart de lagere stabiliteit van de statistieken van de gewonden tussen twee opeenvolgende updates en de problemen met afrondingen. De recentste publicatie is telkens geldig.
http://statbel.fgov.be/nl/modules/pu...en_dossier.jsp

ook dit is niet te onderschatten:

Staten-generaal van de verkeersveiligheid 2007. Federale Commissie voor de Verkeersveiligheid. Dossier: Kwetsbare Weggebruikers.

Enkele frappante bevindingen van deze heel markante studie:
Uit de officiële verkeersstatistieken voor België blijkt dat de ”kwetsbare weggebruikers”(zwakke weggebruikers en motorrijders) ± 40% van het aantal verkeersdoden en ernstig gekwetsten uitmaken. In vergelijking met andere landen is dit een hoog percentage.

De officiële verkeersstatistieken vertonen een verontrustende mate van onderregistratie van ongevallen met "zwakke weggebruikers". Dit probleem stelt zich ook in andere landen.

* Voorbeeld uit Penta-studie: betreffende de doden en zwaargewonden bij fietsongevallen bij kinderen tussen 5 en 9 jaar, waren er 112 geregistreerd door cijfers op te vragen in ziekenhuizen. Er waren slechts 21 slachtoffers geregistreerd bij de FOD Economie, Directie Statistiek! Lees ook "Onderregistratie van verkeersslachtoffers"

De onderregistratie in de officiële verkeersstatistieken betekent dat niemand zicht heeft op de werkelijke maatschappelijke implicaties van de verkeersongevallen. Dit heeft scheeftrekkingen in de visie van de wetgevende en handhavende overheid voor gevolg, maar geeft ook een vertekend beeld van deze problematiek aan de bevolking, de media, de verzekeringsmaatschappijen, de verenigingen van weggebruikers en andere stakeholders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Doen ze niet helemaal, of toch redelijk onnauwkeurig. Het gaat over zes jaar terug dus -officieel- statistisch tot 2002, van 2009 zijn er nog geen officiële cijfers..

Vergeet niet dat de cijfers tot 2001 tot en met 2004 totaal onbetrouwbaar zijn wegens de politiehervorming. De cijfers van 2003 en 2004 komen zelfs niet meer in de offic. statistieken voor.

Oud nieuws, want ondertussen zijn we einde 2010. Dus geen reden om zich daarachter weg te steken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Gij zegt toch altijd dat die zoveel beter is?
Wel dan...

Ik heb de Duitse mentaliteit 22 jaar ervaren (22 jaar in NRW gewoond) en eigenlijk volledig overgenomen, aangezien ik daar volledig geintegreerd was en eigenlijk nog altijd ben (familie).

Ik vergelijk de verkeersdoden-evoluties van twee landen.

Mentaliteit van bestuurders kan men in de loop van de jaren veranderen, ALS de overheid ook meehelpt door geschikte handhavingsmaatregelen te treffen.

Duitsland was zelfs iets verkeersonveiliger als Be (verkeersdoden/inwoner) toen ik in 1973 naar Nordrhein-Westfalen verhuisde.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oud nieuws, want ondertussen zijn we einde 2010. Dus geen reden om zich daarachter weg te steken.

Dan geef me eens de officiële cijfers van 2009...

Linkje is genoeg.

Het hoeven enkel de verkeersdoden +30 d te zijn.

En dan zou men enkel met de "zware ongevallen" (ongevallen met doden en zwaargewonden) rekening houden en dan nog enkel op flitsplaatsen van ergens 2004 tot ergens 2010.

Ik citeer de laatste verkeersbarometer juni 2010:

1.2. Op gewestelijk niveau
Het Vlaams en het Waals Gewest kennen een tegengestelde evolutie : in Vlaanderen daalt het aantal ongevallen lichtjes (-1,8% tegenover het voortschrijdend jaartotaal van juni 2009)
terwijl het aantal dodelijke slachtoffers stagneert (+0,7%) ; in Wallonië daalt het aantal dodelijke slachtoffers (-8,6%) terwijl het aantal ongevallen stagneert (-0,4%). In Brussel blijft het aantal ongevallen en doden ongeveer gelijk. Daaruit volgt dat de ernst van de ongevallen sinds 2007 gelijk blijft in Vlaanderen en in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest terwijl ze sinds eind 2007 daalt in Wallonië.
http://bivvweb.ipower.be/baro/docs_n...i2010%20nl.pdf

Dus bijna 3 jaar is de ernst van de verkeersongevallen in Vlaanderen gelijk...

Ook niets van definitie "zware ongevallen".

Zware ongevallen worden in de verkeersbarometer alleszins niet bijgehouden, wel letselongevallen (lichtgewond is genoeg) of enkel dodelijke ongevallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dan geef me eens de officiële cijfers van 2009...

Linkje is genoeg.

Waarom zou ik die moeten geven als antwoord op uw opmerking dat er door de politiehervorming over de loop van een aantal jaren geen betrouwbare cijfers bestaan?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou ik die moeten geven als antwoord op uw opmerking dat er door de politiehervorming over de loop van een aantal jaren geen betrouwbare cijfers bestaan?

Waarom suggereer je dan dat we nu eind 2010 hebben in verband met de cijfers ?

Dan zeg me toch eens over welke cijfers dat zesjarig onderzoek gaat.