Nederland ligt WEER dwars in het Schelde dossier.

[Scarabaeida]

Hier kan je een kalm geschreven artikel lezen over deze zaak: http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...3137.art?ckc=1

Eigenlijk zouden we uit deze draad een hoop mensen moeten buitenkieperen (hun negeren) totdat ze hun gescheld, geroep en getier achterwege houden. Het fnuikt de discussie en verandert deze draad in 'voetbalconflict' tussen hooligans van twee verschillende teams.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

We zullen het gewoon HERoveren, dat wat van ONS gepikt is. Kan je je verdrag steken waar de zon niet schijnt.

Mezelf even verlagen hierop te reageren: Toen dat men in de nasleep van WOI Zeeuws-Vlaanderen wilde annexeren, was men in Zeeuws-Vlaanderen zelf daar radicaal tegen. En ik geef ze geen ongelijk dat ze zichzelf bevrijd zien van België en een segment van klein-Vlaanderen. U bewijst dat gewoon ten dele.
Vandaag de dag zijn het ook de Zeeuwen die de ontpoldering het hardst tegenhouden. Het grootste bezwaar daartegen vanuit Vlaamse zijde (Kris Peeters) is dat voor andere projecten milieuactivisten mogelijk dwars zouden kunnen liggen, enkel dit laatste is wat de doorslag geeft.

Indien Nederlanders gefrustreerde en ongemanierde mensen waren, zoals sommige Vlamen hier blijkbaar, dan zouden de Nederlandse fora bol staan van stropoppen tegen Vlaanderen. Men zou het dan heel de dag hebben over hoe Vlaanderen Nederland tracht dwars te liggen omdat ze vermoeden 'Zeeland onder water trachten te zetten' en probeer dt maar eens te ontzenuwen.
Geen discussie mogelijk met roepers. Chaotisch roepen en het willekeurig bijeenscharrelen van poppenstro is een pijnlijke tentoonspreiding van de onmacht in diens eigen bekrompenheid. Het is die bekrompenheid die belemmert te discussiëren, omdat men zo'n schrik heeft anders het onderspit te moeten delven; daarom kijkt men de discussiepartner niet in de ogen en slaat men maar wild om zich heen.

Dat de bevolking assertiviteit zou mogen bezitten betekent niet dat die onbeschoft moet worden. Dat is trouwens geen assertiviteit, maar nog steeds een slavenmentaliteit.

[Derk de Tweede]

Even graven en dat kanaal ligt er.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Even graven en dat kanaal ligt er.

Dat plan is welgeteld 400 jaar oud, op het jaar af!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Welk voordeel heeft de natuur eraan als die polder onder water staat?

Het is al een heel oud verhaal.

Een berichtje uit 1996 (toen de gulden nog bestond):

Onderdeel daarvan vormt de bepaling, dat Vlaanderen 44 miljoen gulden betaalt voor het herstel van de schade die de baggerwerkzaamheden veroorzaken. Het uitdiepen van de vaargeul is immers alleen in het belang van de Antwerpse haven.
Door het uitdiepen van de riviermond ontstaat schade aan het milieu. De Westerschelde is belangrijk voor vissen en garnalen en vogels. Die schade moet worden hersteld.
(..)
Het uitbaggeren van de Westerschelde betekent een verlies van 500 hectare natuurgebied, zo meldt een door de overheden opgestelde nieuwsbrief waaruit de Kamerleden citeerden. Hoe moet al die grond elders worden teruggewonnen?

bron: http://www.trouw.nl/krantenarchief/1...PF_en_SGP.html

[Rogge]

Meer zelfs, het is al verwezenlijkt, in de gedaante van de 'Zuydleie' en andere 17e eeuwe kanalen.

Zelfs de IJzeren Rijn heeft haar vroegmoderne kanaalvoorganger: de Fossa Eugenia tussen de Maas en de Rijn, die er nooit gekomen is, en wel vanwege veroveringen van de Verenigde Provincien...

Als dat niet ironisch is...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Inderdaad....Ik zie echter geen problemen ten gronde tussen Vlaanderen,Wallonie en Brussel omtrent een vorm van verkeerstol,maar eerder een praktisch probleem van de verdeling van de inkomsten in zones als,pakweg,de direkte omgeving van Brussel.Vrijwel alle verkeers-infrastruktuur daar ligt op Vlaams gebied,maar Brussel zal,terecht eigenlijk,een deel ervan willen gezien de "floue" situatie daar.....


Gezien het onderhoud van de wegen een te zware last wordt,gezien het optrekken van belastingen geen optie is,gezien de armlastigheid van de Brusselse en Waalse begroting,terwijl er bij de Vlaamse begroting knipperlichten werken mag deze kans om de beschadigers van het wegdek,en het transitverkeer, ervoor te laten opdraaien niet blijven liggen ...

Nederland volgt binnen de 3 jaar als Belgie tol heft;schrijf dat maar op

Ik vrees wel voor teveel gevallen van "uitzonderingitis" waar dan weer een ganse administratie zich zal moeten mee bezig houden....


Wat de schelde betreft...Bij een volgende ronde (binnen 10 jaar of zo) kan men weer die "hedwigepolder" aanwijzen voor "natuurcompensatie",vervolgens uitbaggeren,en de polder met rust laten ......Wie maakt de Nederlanders iets,en Vlaanderen heeft verder zijn goede toegang tot Antwerpen

Via GPS zou het toch mogelijk moeten zijn om te bepalen waar een voertuig aan het rijden is en dus waar het geld naar toe moet gaan (om die wegen te onderhouden). Ik denk niet dat dit het grote probleem is.

[Derk de Tweede]

Die ontpoldering staat los van de uitdieping. Wie gaat die arme boer uitleggen dat zijn landje, dat hij zo zuinig en trouw bewerkte, onder water moet komen te staan voor de groen gestippelde zoutwatermodderworm.
Net zo waanzinnig dom plan als het onder water zetten van de Wieringenmeerpolder waar ook gelukkig de stekker uitgetrokken is.
In Groningen had men ook zo'n dom plan om goede landbouwgrond onderwater te zetten.
En was die polder niet in het bezit van een Vlaamse boer ?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Dat plan is welgeteld 400 jaar oud, op het jaar af!

Of een speciale super breedspoor spoorlijn die containerschepen kan vervoeren...

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik ken die problematiek niet goed. Kan het zijn dat Nederland in het achterhoofd de concurrentie tussen havens heeft? Milieu als vernislaagje.

O, het is zeker zo dat de Nederlandse regering laat blijken geen zak te geven om de afspraken. Toen ik op de basisschool zat was het al belachelijk dat die zeearm niet werd uitgediept. Het milieu is echter geen excuusje om jullie dwars te zitten, zo gemeen zijn we dan weer net niet, het is meer alsof je hebt afgesproken om de vuilnisbak van de buren buiten te zetten maar het niet doet omdat er een drempel bleek te liggen. Iets voor iemand anders doen oke, maar er een klein beetje moeite voor doen gaat dan weer te ver. En dan is het onder water zetten van een klein stukje waardeloze landbouwgrond al de makkelijke route, want eigenlijk hebben we afspraken staan dat er een stuk natuur moet komen dat gelijksoortig is aan het stuk dat verdwenen is. Een ondergelopen polder in een brakke omgeving kan heel mooi zijn, maar lijkt niet op de bodem van een zeearm, er wonen andere planten en dieren. Eigenlijk zou je dus nog een heel stuk moeten afgraven, of buitengaats iets bouwen, of een of ander recreatieplasje met de zee verbinden, of het Veerse meer wat vergroten etc...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

O, het is zeker zo dat de Nederlandse regering laat blijken geen zak te geven om de afspraken. Toen ik op de basisschool zat was het al belachelijk dat die zeearm niet werd uitgediept. Het milieu is echter geen excuusje om jullie dwars te zitten, zo gemeen zijn we dan weer net niet, het is meer alsof je hebt afgesproken om de vuilnisbak van de buren buiten te zetten maar het niet doet omdat er een drempel bleek te liggen. Iets voor iemand anders doen oke, maar er een klein beetje moeite voor doen gaat dan weer te ver. En dan is het onder water zetten van een klein stukje waardeloze landbouwgrond al de makkelijke route, want eigenlijk hebben we afspraken staan dat er een stuk natuur moet komen dat gelijksoortig is aan het stuk dat verdwenen is. Een ondergelopen polder in een brakke omgeving kan heel mooi zijn, maar lijkt niet op de bodem van een zeearm, er wonen andere planten en dieren. Eigenlijk zou je dus nog een heel stuk moeten afgraven, of buitengaats iets bouwen, of een of ander recreatieplasje met de zee verbinden, of het Veerse meer wat vergroten etc...

Waardeloos grond ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik zou maar zwijgen als ik U was over Calimero. Hoe reageerde Nederland toen wij tol wilden gaan heffen op onze wegen? Uiteindelijk gingen we dan wachten en samen iets doen. Dat wordt dan ook al afgevoerd. Blijkbaar is een Nederlands woord net zoveel waard als een Waals...NIKS.

We bonsden op uw deur en dwongen u tot toegeven. Die kilometerheffing samen doen was (denk ik) gewoon een afgesproken verhaal waarmee de Vlaamse onderhandelaar toch met een goed verhaal naar buiten kon komen.

Vlaanderen kon heel goed zien aankomen dat de verkiezingsuitslag tot een afblazen van de kilometerheffing zou leiden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Nu is het weer de ontpoldering die ze willen herbekijken Voorlopig hebben ze NOG MAAR EENS 6 maanden uitstel gevraagd.

Ook de kilometerheffing zal in NL niet doorgaan, en dus de gemaakte afspraken met Vlaanderen worden weeral geschonden. Vlaanderen zal de kilometerheffing voor vrachtwagens eenzijdig invoeren. Dank U Peeters, laat ze maar slikken!

Nederland onze vriend?

Van slecht nabuurschap gesproken... Tja, we kennen ze al langer he. En ze hebben zich dus nog maar eens laten kennen. Het is genoteerd bij de Vlamingen

Nu, de hele discussie rond de ontpoldering gaat helemaal niet over het stuk landbouwgrond dat onder water komt te staan, maar over hoeveel Vlaanderen Nederland daarvoor wil betalen en hoeveel Nederland zelf zal moeten betalen.
Het zint de Nederlanders niet dat deze kosten worden beschouwt binnen de uitbaggering van de Schelde zelf en zij eisen daar nog eens een aparte vergoeding voor.
Iets waar Peeters duidelijk NEE tegen heeft gezegd.

En de Nederlanders zijn nu heel boos omdat ze door Vlaanderen om dezelfde manier worden behandeld als de Franstalige Brusselaars.
Ook de Nederlanders willen niet aanvaarden dat Vlaanderen een lijn trekt en duidelijk zegt tot hier en geen stap verder meer.
Ook de Nederlanders begrijpen niet dat Vlaanderen plots voor zichzelf durft op te komen en zich niet langer meer laat uitbuiten.


En net als de Franstalige uit Brussel hopen de Nederlanders dat ze alsnog hun zin krijgen, als ze alles blijven blokkeren en op de lange baan schuiven.

De kilometerheffing heeft trouwens heel nare gevolgen voor de Nederlandse zeehavens. Plots verliezen zij hun voordeel op de Belgische transporteurs, en moeten zij dezelfde kosten betalen als de Belgische transportbedrijven om over de Vlaamse wegen te mogen daveren.
Als hun transportbedrijven de heffing willen ontlopen door rond Vlaanderen te rijden, verliezen ze enorm veel tijd en moeten ze over de Franse snelwegen, waar ze ook tol moeten betalen en stijgen hun kosten aanbrandstof met meer dan het dubbele.


Door de eenzijdige invoering van de kilometerheffing van Vlaanderen, zetten Vlaanderen de Nederlanders dus voor schut en voor een voldongen feit.
Het is voor hen vanaf 2013 dokken om over de Vlaamse wegen te rijden, of rond rijden en nog meer verliezen.
Het maakt de Nederlandse zeehavens zo minder aantrekkelijk voor Franse bedrijven, die door deze heffing veel goedkoper gaan uitkomen om hun goederen via de Vlaamse kusthavens aan te voeren.

Trouwens het dreigement van Nederland om de Schelde te sluiten en Vlaanderen te dwingen om de zeeschepen maar via een kanaal op eigen grondgebied naar Antwerpen te laten varen, heeft geleid tot de bouw van Zeebrugge als antwoord.

Dit antwoord kostte de Nederlandse zeehavens een pak inkomsten en werkgelegenheid, dat ze nooit meer hebben kunnen goedmaken.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Waardeloos grond ?

De huidige ministersploeg kan wel hard roepen dat windmolens op subsidie draaien, maar waar denk je dat die boeren van leven? Feitelijk is het de grond dus niet die waardeloos is, de grond is zelfs heel goed, de manier van bewerken is alleen te duur. Ja, we zijn nog steeds een van de grootste exporteurs van landbouwproducten, maar dat is alleen omdat al die varkens ergens over de grens geslacht worden. Verder mag er nergens geexperimenteerd worden met grootschaligere boerenbedrijven en moeten er vooral zoveel mogelijk van die mensen aan het werk blijven. Ik heb niks tegen boeren, prachtig beroep, bedankt dat jullie mijn voedsel willen verbouwen, maar ik heb wel wat tegen die CDA-mentaliteit dat ze dan maar belangrijker moeten zijn dan de rest van de wereld. "Nederland is vol" wordt er geroepen, en wat is de oplossing? We gaan allochtonen die in een klein flatje op de 14e verdieping wonen het land uit zetten. Weet je hoeveel van die flatjes je moet ontruimen om de natuurschade van die uitdieping te "compenseren"? Datzelfde oppervlak aan boerengrond is niks. Daar kan geen boer van leven.
Wat dat betreft moeten we gewoon eens wat minder krampachtig gaan doen over landbouwgrond. Een bos kappen omdat er een snelweg moet komen of om radarvliegtuigen veiliger te laten opstijgen, daar doet alleen het jeugdjournaal nog moeilijk over, maar o wee als je aan de landbouwgrond komt. Maar goed, dat zijn toch Europese subsidies waar die op draaien he, dus dat kost ons zogezegd niks, nee dan mag het hoor.

[D'ARTOIS]

Het is een onvriendelijke gedachte en bepaald niet binnen het EU bestel passend, maar als compensatie voor het betalende vrachtverkeer zou NL
een tol voor zeeschepen die de Schelde bevaren met A'werpen als bestemming kunnen heffen. Maar nogmaals, dat zet de klok weer een paar honderd jaar terug.
Het is dus de geschiedenis die zich telkens weer opnieuw herhaalt. Politieke overheden kunnen het toevoegen van belastingmaatregelen niet laten.
De rattenmaatschappij in optima forma.
In ieder geval is met deze escalatie de toon wel gezet om de EU definitief als een mislukte zaak te beschouwen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is een onvriendelijke gedachte en bepaald niet binnen het EU bestel passend, maar als compensatie voor het betalende vrachtverkeer zou NL
een tol voor zeeschepen die de Schelde bevaren met A'werpen als bestemming kunnen heffen. Maar nogmaals, dat zet de klok weer een paar honderd jaar terug.
Het is dus de geschiedenis die zich telkens weer opnieuw herhaalt. Politieke overheden kunnen het toevoegen van belastingmaatregelen niet laten.
De rattenmaatschappij in optima forma.
In ieder geval is met deze escalatie de toon wel gezet om de EU definitief als een mislukte zaak te beschouwen.

Grapjas, de schepen die over de Schelde naar Antwerpen varen betalen reeds tol om deze waterweg te mogen gebruiken.

In de scheepvaart is de kilometerheffing reeds meerdere decenia de normaalste zaak van de wereld voor vrachtschepen en pleziervaart.
Het is namelijk reeds lang een bron van ergenis voor de binnenscheepvaart, dat zij wel tol moeten betalen voor het gebruikvan de waterwegen en dat het baantransport dit niet moet.
Die tol voor zeeschepen is trouwens één van de voordelen die Rotterdam bevoordeelt tegenover Antwerpen.

Het is niet direct geweten bij de Belgische bevolking en de Vlaamse politici en media maken er weinig lawaai over, maar Nederland verdient grof geld aan de Vlaamse zeehavens Antwerpen en Gent.

Het uitbouwen van Zeebrugge tot vrachthaven was dan ook een heel duidelijk signaal naar Nederland in de jaren 70 en 80 van vorige eeuw.
Toen ze ook een uitdieping van de Schelde wilde verhinderen.
En het zou mij niet verwonderen dat Peeters nu aan het spelen is met de gedachte om tussen Zeebrugge en Gent een zeekanaal te graven.

Om daarna een doorsteek te maken naar de Schelde vanuit de Gentse haven is niet veel werk en Vlaanderen is verlost van de problemen met Nederland.

Vlaanderen is trouwens reeds zeer actief bezig haar kusthavens te ontsluiten via waterwegen, zodat deze nog beter kunnen gaan concureren met Roterdam.

http://www.wenz.be/downloads/2009004...lan_LR_Def.pdf

En krijgt hiervoor eigenaardig genoeg de steun en medewerking van Europa.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mezelf even verlagen hierop te reageren: Toen dat men in de nasleep van WOI Zeeuws-Vlaanderen wilde annexeren, was men in Zeeuws-Vlaanderen zelf daar radicaal tegen. En ik geef ze geen ongelijk dat ze zichzelf bevrijd zien van België en een segment van klein-Vlaanderen. U bewijst dat gewoon ten dele.
Vandaag de dag zijn het ook de Zeeuwen die de ontpoldering het hardst tegenhouden. Het grootste bezwaar daartegen vanuit Vlaamse zijde (Kris Peeters) is dat voor andere projecten milieuactivisten mogelijk dwars zouden kunnen liggen, enkel dit laatste is wat de doorslag geeft.

Indien Nederlanders gefrustreerde en ongemanierde mensen waren, zoals sommige Vlamen hier blijkbaar, dan zouden de Nederlandse fora bol staan van stropoppen tegen Vlaanderen. Men zou het dan heel de dag hebben over hoe Vlaanderen Nederland tracht dwars te liggen omdat ze vermoeden 'Zeeland onder water trachten te zetten' en probeer dt maar eens te ontzenuwen.
Geen discussie mogelijk met roepers. Chaotisch roepen en het willekeurig bijeenscharrelen van poppenstro is een pijnlijke tentoonspreiding van de onmacht in diens eigen bekrompenheid. Het is die bekrompenheid die belemmert te discussiëren, omdat men zo'n schrik heeft anders het onderspit te moeten delven; daarom kijkt men de discussiepartner niet in de ogen en slaat men maar wild om zich heen.

Dat de bevolking assertiviteit zou mogen bezitten betekent niet dat die onbeschoft moet worden. Dat is trouwens geen assertiviteit, maar nog steeds een slavenmentaliteit.

Ik zal je gewoon intellectueel oneerlijk noemen, omdat je op MIJN antwoord reageert, maar niet op de post waar ik op antwoordde. Dat niet in overweging nemen is inderdaad intellectueel oneerlijk.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

We bonsden op uw deur en dwongen u tot toegeven. Die kilometerheffing samen doen was (denk ik) gewoon een afgesproken verhaal waarmee de Vlaamse onderhandelaar toch met een goed verhaal naar buiten kon komen.

Vlaanderen kon heel goed zien aankomen dat de verkiezingsuitslag tot een afblazen van de kilometerheffing zou leiden.

Misschien. Maar we laten ons alvast deze keer niet meer stoppen, en voeren het gewoon in. Kunnen ze lekker genieten van de protesten van hun transportsector.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Misschien. Maar we laten ons alvast deze keer niet meer stoppen, en voeren het gewoon in. Kunnen ze lekker genieten van de protesten van hun transportsector.

Twee dingen: 1) ik moet nog maar zien dat Vlaanderen niet opnieuw door de knieën gaat, en 2) heel veel landen, waaronder ook Duitsland, vragen tol voor vrachtverkeer. Er gaat niemand staken, maar natuurlijk gaat Nederland als het slim is, dit proberen te voorkomen. En iets zegt mij dat Vlaanderen die discussie niet wint (zelfs al hebben ze het gelijk aan hun zijde).

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Twee dingen: 1) ik moet nog maar zien dat Vlaanderen niet opnieuw door de knieën gaat, en 2) heel veel landen, waaronder ook Duitsland, vragen tol voor vrachtverkeer. Er gaat niemand staken, maar natuurlijk gaat Nederland als het slim is, dit proberen te voorkomen. En iets zegt mij dat Vlaanderen die discussie niet wint (zelfs al hebben ze het gelijk aan hun zijde).

Vlaanderen zal doorzetten. Zelfs als Wallonië niet meewerkt. Het zijn voornamelijk onze wegen die internationaal misbruikt worden met weinig compensatie.