Een plan N voor Vlaanderen (en Brussel)

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ten aanzien van punt 2 word je op je wenken bediend, Eberhard. In de Tweede Kamer tekent zich stilaan een meerderheid af die de koning(in) een puur ceremoniële rol wil laten spelen. Geen invloed meer bij kabinetsformaties.

Wat dacht je daarvan?

Een eerste stap.

Zelf denk ik dat de monacoisering van de Oranjes een interessante optie is.

Maw, Ergens in een nieuwe polder aan of voor de kust wordt een prachtige plaats gebouwd (met paleis) waarin bepaalde speciale (fiscale bv) faciliteiten kunnen gelden, zodat activiteiten kunnen worden aangetrokken die anders NL zouden verlaten.
De Oranje's betalen (is toch veel leuker dan aandelen van de Shell), en mogen dan monarch worden van deze stad, Nederland heeft een extra polder , en de oranjefans behouden toch 'hun' familie. Ik zou er zelfs geen bezwaar tegen hebben als Willem zich tot keizer laat kronen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waarom zou de hoofdstad van een Nederlands-Vlaamse staat in Vlaanderen moeten liggen?

Dat is de enige manier om een meerderheid van de inwoners van Vlaanderen tot een samengaan te bewegen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een eerste stap.

Zelf denk ik dat de monacoisering van de Oranjes een interessante optie is.

Maw, Ergens in een nieuwe polder aan of voor de kust wordt een prachtige plaats gebouwd (met paleis) waarin bepaalde speciale (fiscale bv) faciliteiten kunnen gelden, zodat activiteiten kunnen worden aangetrokken die anders NL zouden verlaten.
De Oranje's betalen (is toch veel leuker dan aandelen van de Shell), en mogen dan monarch worden van deze stad, Nederland heeft een extra polder , en de oranjefans behouden toch 'hun' familie. Ik zou er zelfs geen bezwaar tegen hebben als Willem zich tot keizer laat kronen.

Het 'prinsdom Wassenaar' is reeds een feit en de ceremoniële 'rol' van koning der Nederlanden combineert Willem-Alexander straks moeiteloos met zijn functie van adviseur watermanagement. Hij gaat werken voor zijn geld. En misschien zit er ook een leuk bijbaantje bij het IOC bij.

[respublica]

Het enige spijtige aan de oplossing van professor Storme is dat Vlaanderen nog altijd geen republiek zal zijn, maar deel zal blijven van een koninkrijk. Praktisch en economisch lijkt zijn idee mij het beste, indien de onderhandelingen mislukken, maar de Vlamingen zullen dit nooit willen. Daar zijn ze niet strategisch intelligent genoeg voor. [Niet dat de Franstaligen zo'n intelligente strategie hebben, wel integendeel.]

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is de enige manier om een meerderheid van de inwoners van Vlaanderen tot een samengaan te bewegen.

heb je daar een referendum over gehouden beste Eberhard?
of is het duimzuigerij?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is de enige manier om een meerderheid van de inwoners van Vlaanderen tot een samengaan te bewegen.

Een interessant idee, maar waarop baseer je het in godsnaam?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een interessant idee, maar waarop baseer je het in godsnaam?

Ik vermoed omwille van het idée fixe dat nog steeds in vele Vlaamse hoofden heerst dat een samengaan van Vlaanderen en Nederland synoniem staat voor Nederlandse 'dominantie' over Vlaanderen, naar analogie met de Belgische context. En dat een gezamenlijke hoofdstad in Vlaanderen een soort van buffer daartegen zou zijn.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik vermoed omwille van het idée fixe dat nog steeds in vele Vlaamse hoofden heerst dat een samengaan van Vlaanderen en Nederland synoniem staat voor Nederlandse 'dominantie' over Vlaanderen, naar analogie met de Belgische context. En dat een gezamenlijke hoofdstad in Vlaanderen een soort van buffer daartegen zou zijn.

Idd.

Psychologisch onmisbaar.

Voor Zuid-Nederlanders maar ook voor Noord Nederlanders. Antwerpen als hoofdstad betekent dat fusie met Vlaanderen voor hen niet alleen de aansluiting is van een paar provincies waar veel mensen 'grappig praten', maar dat een nieuw belangrijk (politiek) zwaartepunt , ook het parlement wordt hier gevestigd, deze nieuwe entiteit (Ver NL) voor iedereen benadrukt.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het enige spijtige aan de oplossing van professor Storme is dat Vlaanderen nog altijd geen republiek zal zijn, maar deel zal blijven van een koninkrijk. Praktisch en economisch lijkt zijn idee mij het beste, indien de onderhandelingen mislukken, maar de Vlamingen zullen dit nooit willen. Daar zijn ze niet strategisch intelligent genoeg voor. [Niet dat de Franstaligen zo'n intelligente strategie hebben, wel integendeel.]

Dit vind ik eigenlijk weer zo'n argument waarbij de vorm belangrijker lijkt dan de inhoud en dat in deze zaak van ondergeschikt belang is. Op zich is een republikeinse staatsvorm enkel en alleen om van de monarchie af te zijn ook niet meer dan een fetisj. Het gaat hem - zeker in het geval van Vlaanderen - in de eerste plaats over werkbare staatsstructuren.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dit vind ik eigenlijk weer zo'n argument waarbij de vorm belangrijker lijkt dan de inhoud en dat in deze zaak van ondergeschikt belang is. Op zich is een republikeinse staatsvorm enkel en alleen om van de monarchie af te zijn ook niet meer dan een fetisj. Het gaat hem - zeker in het geval van Vlaanderen - in de eerste plaats over werkbare staatsstructuren.

Inderdaad.

waarom zou Nederland, terwijl het ca het vierde meest democratische land in de wereld is zijn symboolmonarchie opzij moeten schuiven om samen te werken (hoe innig ook) met Belgen die ergens op de 20ste plaats hangen (net boven de ietwat falende democratieen)

Worden wij daar democratischer van, vraag ik mij af? Want dat is kennelijk de bedoeling en argumentatie van hen die dit betogen.

[nihao]

worden we een vazalstaatje van Nederland a la Curacau en Aruba. Nu dat is iets om naar uit te kijken.

Aruba ? Waar kan ik tekenen, nu meteen ?!

[nihao]

En ben ik nu echt de enige hier die ziet dat plan N ook een oplossing biedt voor Brussel ?????

Of heeft er iemand nog een andere ? In elk geval is dit de eerste keer dat ik er één zie.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

waarom zou Nederland, terwijl het ca het vierde meest democratische land in de wereld is zijn symboolmonarchie...

Ik hoop toch dat dit ironisch bedoeld is.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik hoop toch dat dit ironisch bedoeld is.

Even googlen leerde mij ook dat in 2005 Nederland op nummer 1 staat van de meest democratische landen. België toen op nr. 18.
In 2006 stond NL op nummer 3. Geen spoor van België toen in de top 15.
2008 : NL op 4 en B op 20.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Inderdaad.

waarom zou Nederland, terwijl het ca het vierde meest democratische land in de wereld is zijn symboolmonarchie opzij moeten schuiven om samen te werken (hoe innig ook) met Belgen die ergens op de 20ste plaats hangen (net boven de ietwat falende democratieen)

Worden wij daar democratischer van, vraag ik mij af? Want dat is kennelijk de bedoeling en argumentatie van hen die dit betogen.

In Vlaanderen loopt men echt niet wild voor de Oranjes (net zomin als voor de Saxen-Coburgers). Een modern en democratisch land heeft geen peperdure koninklijke poppenkast nodig. Het betreft niet hét probleem der problemen, maar ik en met mij vele Vlamingen verkiezen een republiek boven een monarchie. Het belangrijkste is echter dat we terug structuren krijgen die werken, en hopelijk kan dat nog via een gewone staatshervorming, maar ik betwijfel het.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

In Vlaanderen loopt men echt niet wild voor de Oranjes (net zomin als voor de Saxen-Coburgers). Een modern en democratisch land heeft geen peperdure koninklijke poppenkast nodig. Het betreft niet hét probleem der problemen, maar ik en met mij vele Vlamingen verkiezen een republiek boven een monarchie. Het belangrijkste is echter dat we terug structuren krijgen die werken, en hopelijk kan dat nog via een gewone staatshervorming, maar ik betwijfel het.

heb je hiervoor een referendum gehouden beste respublica?
of is het gewoon jouw mening dat je wilt veralgemenen?

[Pelgrim]

jij daarentegen hebt wel een referendum gehouden, neem ik aan?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij daarentegen hebt wel een referendum gehouden, neem ik aan?

Iedereen mag zijn mening hebben. Ikzelf ben monarchist, Orangist zelfs wellicht, maar ik kan respect opbrengen voor hen die liever een republiek zien. Daar hebben de lage landen in het verleden ook goede ervaringen mee gehad.

uiteindelijk gaat het er om welke stroming via democratische weg gelijk krijgt, en zelfs dat is niet per definitie voor de eeuwigheid.

Maar hey, ik ben niet degene die beweert dat de ene of de andere optie 'de enige mogelijkheid is' als het gaat over samenwerking.

Lieden die iets dergelijks beweren moeten dat onderbouwen. En dat geldt net zo goed voor hen die zeggen dat Oranje moet blijven als voor hen die zeggen dat Oranje een blokkerende factor is in de samenwerking.

En ik zie beide niet gebeuren, dus blijven het slechts individuele meningen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij daarentegen hebt wel een referendum gehouden, neem ik aan?

ik laat dat over aan een echt referendum in zowel Nederlands als Vlaanderen indien er werkelijk een nederlands-vlaamse staat komt en indien een referendum over de staatsvorm nodig wordt geacht.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

...
Lieden die iets dergelijks beweren moeten dat onderbouwen. En dat geldt net zo goed voor hen die zeggen dat Oranje moet blijven als voor hen die zeggen dat Oranje een blokkerende factor is in de samenwerking.

Erfopvolgend staatshoofdschap is so wie so een slecht idee. En democratisch is het al helemaal niet.