Het tanende draagvlak voor Climate Change

[Raven]

Geen draagvlak!?

Iedereen betaalt toch al dure vuilniszakken, milieutaksen & heffingen, groene stroom aan gesubsidieerde prijzen (dus milieubelastingen ook nog eens), ...

Al dat gezever over kapitalisme, hoe we eigenlijk allemaal 3x per dag zwammenbrei moeten eten omdat vlees, melk en yoghurt onecologisch is, terwijl men uit schrik zwijgt over de ongeloofelijke industriele vervuiling van een China of India, hangt mij de keel uit.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Lang geleden dat ik dat studeerde, maar ik dacht dat efficientie van bvb. de belgische 380KV HVAC-netten rond de 90% lag per 100km.

Dat is natuurlijk 'verouderde' techniek die nog stamt uit de jaren 50 en 60 van vorige eeuw, vooral geschikt voor regionale elektriciteitsproductie.
Pas nadat de vermogens-electronica zich ontwikkelde, (Hoogspannings thyristoren en diodes) werden realistische alternatieven beschikbaar.

Momenteel spreken ze over Ultra HVDC-netten (800KV!) en daar ligt efficientie op 97% per 1000 km.

http://en.wikipedia.org/wiki/High-vo...direct_current

Rara, waar ze dat installeren. China uiteraard.

http://www.energy.siemens.com/co/en/...dc/hvdc-ultra/

Thanks. 'k Wist zelfs niet dat er HVDC lijnen waren.
Toen ik afstudeerde (electronica) waren zelfs thyristoren nog eerder recent.

[maddox]

Het is een voorstel, een plan dat nog veel uitwerking nodig heeft.

U moet dat allemaal niet geloven hoor, droom rustig verder in je matrix- cocconnetje.
Of ben je Morpheus, maar is je voorraad rode en blauwe pillen uitgeput?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door WorldisADream

en je gelooft dat allemaal?

Ja, ik geloof dat een HVDC supergrid een aanzienlijk voordeel zou zijn tov. de huidige infrastructuur.

Ga jij nog maar wat met je smurfen spelen, dergelijke discussies zijn geen kaas voor jouw bek.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja, ik geloof dat een HVDC supergrid een aanzienlijk voordeel zou zijn tov. de huidige infrastructuur.

Ga jij nog maar wat met je smurfen spelen, dergelijke discussies zijn geen kaas voor jouw bek.

Misschien nog even de politiek-strategische consequenties van de dromerijen doordenken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Misschien nog even de politiek-strategische consequenties van de dromerijen doordenken.

Als zo'n netwerk niet zorgvuldig is uitgevoerd,kan een zelfmoord zandbakkiaan in 1 klap de heel Europa lam leggen zonder te moeten reizen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Misschien nog even de politiek-strategische consequenties van de dromerijen doordenken.

Uiteraard. Everything is connected to everything, maar zo is het nu ook al (olie, aardgas,...)

Cruciaal is dat je gediversifieerde leveranciers hebt en geen monopolie-toestanden.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als zo'n netwerk niet zorgvuldig is uitgevoerd,kan een zelfmoord zandbakkiaan in 1 klap de heel Europa lam leggen zonder te moeten reizen.

We kunnen ook een gebied daar in de woestijn koloniseren en verjagen de oorspronkelijke bewoners. Dan hebben we betere controle over onze energie. En energie dat is een oorlog waard hé. Dat is al meermaals gebleken.

[maddox]

Het is een redelijk verspillende bezigheid, oorlog.

We hebben de kennis en technologie om "onszelf" energie-zelfbedruipend te maken binnen een generatie. Maar het zal offers vergen, offers die weinigen onder ons bereidwillig maken.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een redelijk verspillende bezigheid, oorlog.

We hebben de kennis en technologie om "onszelf" energie-zelfbedruipend te maken binnen een generatie. Maar het zal offers vergen, offers die weinigen onder ons bereidwillig maken.

Een propere oorlog is een verspillende bezigheid, een vuile oorlog kan heel goedkoop.

[maddox]

Wat bedoel je met een vuile oorlog? Carpet bombing van hele landen, WO II maar dan met moderne toestellen en meer en effectievere bommen?

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat bedoel je met een vuile oorlog? Carpet bombing van hele landen, WO II maar dan met moderne toestellen en meer en effectievere bommen?

zoiets

Uiteraard werkt dat niet omdat publieke opinie zo ongelofelijk belangrijk is geworden. Je kan zo'n oorlog niet verkopen. Ik zou het ook niet steunen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uiteraard. Everything is connected to everything, maar zo is het nu ook al (olie, aardgas,...)

Cruciaal is dat je gediversifieerde leveranciers hebt en geen monopolie-toestanden.

Probleem is dat een sterk gekoppelde grid niet noodzakelijk stabiel is onder extreme omstandigheden. Het Europese interconnectienetwerk is trouwens al een paar keer aan een catastrofe ontsnapt. Een panne op het verkeerde moment en een groot deel van Europa kan zonder electriciteit gezet worden.

[lemire]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik vrees dat de volgende economisch crisis zal veroorzaakt worden door het ineenstorten van de groene energie economie.

Ideologisch gedetermineerd wensdenken. Gaat niet gebeuren. Eerder het tegendeel.

[lemire]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja, ik geloof dat een HVDC supergrid een aanzienlijk voordeel zou zijn tov. de huidige infrastructuur.

Ga jij nog maar wat met je smurfen spelen, dergelijke discussies zijn geen kaas voor jouw bek.

Effectief is men daar al mee bezig en sommigen zijn duidelijk een beetje achter.

[lemire]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Geen draagvlak!?

Iedereen betaalt toch al dure vuilniszakken, milieutaksen & heffingen, groene stroom aan gesubsidieerde prijzen (dus milieubelastingen ook nog eens), ...

Al dat gezever over kapitalisme, hoe we eigenlijk allemaal 3x per dag zwammenbrei moeten eten omdat vlees, melk en yoghurt onecologisch is, terwijl men uit schrik zwijgt over de ongeloofelijke industriele vervuiling van een China of India, hangt mij de keel uit.

Zwijgt men niet over. Gij zoekt gewoon uitvluchten.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door lemire

Ideologisch gedetermineerd wensdenken. Gaat niet gebeuren. Eerder het tegendeel.

Ik heb aandelen in groene energie en wens dat ze alsnog in waarde zullen toenemen. Maar binnen twee jaar verkoop ik ze, want dan zal blijken dat groene economie een zeepbel is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door lemire

Ideologisch gedetermineerd wensdenken. Gaat niet gebeuren. Eerder het tegendeel.

Nope, pure logica.

We moeten nu fossiele en kernenergie steken in technologieën die afhankelijk zijn van onstuurbare factoren, en die een energie-return on investment hebben tussen de 8 en 25 jaar.

Zolang we die onstuurbaarheid van alternatieve energie niet stuurbaar kunnen maken, zonder die energie-return on investment terug te dringen naar 7 jaar maximaal, is het gewoon middelen wegsmijten.

Om een voorbeeld te geven.

Tegenwoordig zijn er warmtewisselaars te koop om het warm water dat wegloopt van sanitaire toepassingen te ondoen van de verloren warmte en die energie in de voorverwarming van het koude water te steken.

Krijgen ze tijdens een gebruikelijke levensduur hun energie teruggewonnen?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, pure logica.

We moeten nu fossiele en kernenergie steken in technologieën die afhankelijk zijn van onstuurbare factoren, en die een energie-return on investment hebben tussen de 8 en 25 jaar.

Zolang we die onstuurbaarheid van alternatieve energie niet stuurbaar kunnen maken, zonder die energie-return on investment terug te dringen naar 7 jaar maximaal, is het gewoon middelen wegsmijten.

Om een voorbeeld te geven.

Tegenwoordig zijn er warmtewisselaars te koop om het warm water dat wegloopt van sanitaire toepassingen te ondoen van de verloren warmte en die energie in de voorverwarming van het koude water te steken.

Krijgen ze tijdens een gebruikelijke levensduur hun energie teruggewonnen?

Niet alleen dat, maar binnen de 2 jaar zitten we in een hoogconjunctuur.

http://www.blikopdewereld.nl/Ontwikk...uurcyclus.html

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door lemire

Ideologisch gedetermineerd wensdenken. Gaat niet gebeuren. Eerder het tegendeel.

Dat tegendeel is evenzeer ideologisch gedetermineerd wensdenken met dat verschil dat het zeer makkelijk verkocht kan worden en tot op heden al eeuwen lukt. Ondanks de mens zijn vermogen om logisch te denken en intelligentie kiest men toch sneller voor het gemakkelijke van kuddegedrag en denken waarbij men in allerlei maten zichzelf sust of laat sussen (geweten). Dit door valse ideeën van vrijheid, zelfbeschikkingsrecht en gelijkaardige psychologische leugens en manipulaties.

We zullen zoals altijd wel weer zien wie er nu gelijk had als het te laat is en het kwaad reeds geschied, ook al sleurt ons dat meer en meer naar onze eigen ondergang terwijl het ons meestal verkeerd gerichte frustraties voed.