Heibel rond renovatiepremie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je gooit misschien wat dingen door elkander.

Als je wil kan ik je wel wat details laten toekomen over hoe het allemaal moet.
De vele beschrijvingen en onderliggende afwijkingen zijn teveel om ze hier zomaar allemaal eens te beschrijven.

Ik geef hier een link of 2 waar je vast en zeker een tijdje zoet mee kan zijn.
Er zit ook een detail van veluxen bij ...'t zal best zijn dat je uw kennis wat bijschaaft als je als expert dossiers indient.
http://ottevaere.bouwpunt.be/UserFil...ite_alg_NL.pdf

http://www.nedzink.nl/documentmodule...nt_folder_id=3

Wie nu nog menuiserite als onderdak legt, heeft toch wel een stap in de bouwontwikkeling vergeten te zetten, hoor. Toen wij onze plannen eerst doornamen bij onze aannemer en ik over een onderdak in menuiserite sprak, wees hij me er onmiddellijk op dat menuiserite zijn tijd wel heeft gehad. Er zijn nu andere, betere producten op de markt.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat niet mogen?

Omdat , het verbeteren van jouw individuele woning , niet moet gedragen worden door de overheid of meer bepaald door de belasting betaler .

De overheid heeft een prachtig middel om bepaalde werken of materialen te stimuleren .

Dat men gewoon de BTW op isolatie materiaal velaagd , of vrij van BTW op dat materiaal als het door een vakman laat plaatsen .
Waarom omdat er veel te veel fraude en ongelijkheid zit in subsides, en wat voor de ene een tegemoedkoming is is voor de andere een uitsluiting .

Bovendien is de betutteling van subsides alweer een creator van een ambtenaar meer om die controles te doen .

en bij menselijk controles blijkt het in België nogal eens fout te lopen .
de ene wordt geholpen in zijn dossier en de andere tegengewerkt .

1 Maatregelen mogen geen nattevingerwerk zijn .
2de contradics - vereenvoudiging van bouwaanvragen , en bij een subside moet je bij wijze van spreken je sleutel van je huis af geven om alles te controleren inclus je maat van je schoenen opgeven . Gelul . en de overheid
wat ze aan de ene kant geeft , pakt ze aan de andere kant terug .

als je alles conform gemaakt hebt , wie zegt niet dat je woning meer waar is en dat resulteerd in belasting op onroerend goed .

Individuele vrijheid .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Omdat , het verbeteren van jouw individuele woning , niet moet gedragen worden door de overheid of meer bepaald door de belasting betaler .

En omwille van welk dogma mag dat dan wel zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Dat men gewoon de BTW op isolatie materiaal velaagd , of vrij van BTW op dat materiaal als het door een vakman laat plaatsen .
Waarom omdat er veel te veel fraude en ongelijkheid zit in subsides, en wat voor de ene een tegemoedkoming is is voor de andere een uitsluiting .

Bovendien is de betutteling van subsides alweer een creator van een ambtenaar meer om die controles te doen .

De ambtenarij zit bij u wel heel hoog, niet?! Zodra er iets negatiefs valt te vertellen, sleurt u de ambtenaren erbij. Die mogen dan weer eens kop van Jut zijn.

In ieder geval, ik zie geen "fraude, ongelijkheid..." in de subsidies. Iedereen kan de voorwaarden lezen en die lijken me heel helder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

2de contradics - vereenvoudiging van bouwaanvragen , en bij een subside moet je bij wijze van spreken je sleutel van je huis af geven om alles te controleren inclus je maat van je schoenen opgeven . Gelul . en de overheid
wat ze aan de ene kant geeft , pakt ze aan de andere kant terug .

Alle subsidieaanvragen voor onze renovatie waren heel eenvoudig en werden correct en in geen tijd afgehandeld.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie nu nog menuiserite als onderdak legt, heeft toch wel een stap in de bouwontwikkeling vergeten te zetten, hoor. Toen wij onze plannen eerst doornamen bij onze aannemer en ik over een onderdak in menuiserite sprak, wees hij me er onmiddellijk op dat menuiserite zijn tijd wel heeft gehad. Er zijn nu andere, betere producten op de markt.

Tja iedere aannemer heeft het beste voor met zijn eigen afrekening. En over smaken kan je even lang discussiëren als over kleuren.
Menuiserite is goedkoop, zeer duurzaam en heeft zijn kwaliteiten met alle glans keer op keer bewezen. Daar valt niks meer tegen in te brengen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik denk het niet .

Toch wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja iedere aannemer heeft het beste voor met zijn eigen afrekening. En over smaken kan je even lang discussiëren als over kleuren.
Menuiserite is goedkoop, zeer duurzaam en heeft zijn kwaliteiten met alle glans keer op keer bewezen. Daar valt niks meer tegen in te brengen.

Uiteindelijk hebben wij beslist Celit op ons dag te leggen, dat vele malen beter is dan menuiserite. Menuiserite stamt immers uit een tijd dat men nog niet op een wijze isoleerde zoals men dat nu doet. Die platen zijn er dan ook niet echt geschikt voor. Menuiserite is echt wel uit de tijd, tenzij je natuurlijk nog wil isoleren zoals pakweg dertig jaar geleden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Helemaal niet hoor ,

Menuiserite is een ondedak uit de jaren stillekes en die vezelcement , ik heb het niet meer zo met een afgeleide van asbest . Heb je daar al eens met een slijpschijf in gegaan ? Blijf maar bater uit de buurt als je lang wil leven .

Bovendien is er twee zeer groot nadeel aan uw vezelcement onderdak .

1 Het is vrij zwaar om te plaatsen en waar de hoeken op elkaar liggen krijg je een verdikking in je dakvlak , als je met Leien werkt laten die golven zich zo zien .

Nee hoor want je legt dat niet op elkander. Hoeken werken we af met zink bv.

2 Het grootste nadeel is dat je uiteraard op uw onderdak , A uw stoflatten moet nagelen en dan uw Panlatten of leilatten afhankelijk van de dakbedekking die je kiest . Heb je een idee hoeveel nagels er doorgaan per m² . B wanneer je op je panlatten loop om de pannen te leggen, zit je onvermijdelijk met je zware werkschoenen tegen de platen te drukken en zijn ze gebarsten nog voor je dak dicht ligt . ik kan je verzekeren de schade en barsten door er over te lopen en door te nagelen , Uw platen liggen onvermijdelijk al gescheurt en bechadigd .

Je nagelt op je kepers mijn beste.

Onderdak niet verplicht ? Ik zou als vakman beschaamd zijn en zelfs weigeren een dak af te leveren zonder .

En toch is het niet verplicht. Enkel bij dakhelling tussen 25° en 30° is het verplicht. In de andere gevallen is het enkel aan te raden. Dat zijn de voorschriften nu eenmaal.
Ik zou als zijnde expert beschaamd zijn dat niet te weten.

Het ideale onderdak is Biplex , Licht en veerkrachtig , het is dubbelwandig en loop geen schade op bij het nagelen . het is echt waterdicht bij regen van buitenuit , en JA Het is geperforeert omdat uw isolatieruimte zou kunnen ademen .

En er zit altijd condens , daar ben ik het NIET mee eens . Een dak dat Ik isoleer en het dampscherm plaats , daar zit GEEN , Ik herhaal GEEN condens in . als er condens in je isolatieruimte zit , is bij voorkeur je isolatie al vochtig en verliest je de isolatie waarde .

Ik zou er maar mee ophouden nu als ik van u was.
Zegt bv de term "luchtvochtigheid" u wel iets?
Zegt de term "capillariteit" u wel iets?

Ik zal u anders eens een beetje op weg helpen.

Eisen gesteld aan het onderdak zijn;
-Vochtbestendig
-Vorstbestendig
-Liefst onontvlambaar.......onthou dat hé
-Dampdoorlatend van het materiaal zelf of de naden.
-Duurzaamheid

De functies;
-de regendichtheid van het dak tijdelijk verzekeren en het water afvoeren naar de goot. (niet de velux)
-bij de bouw van het dak in afwachting van de plaatsing van de pannen en de afwerking
-bij een eventuele breuk of wegwaaien van een pan of meerdere
-bij uitzonderlijke weersomstandigheden, zoals hevige slagregen en stormwind met als gevolg water infiltraties (in uw geval aan uw velux alvast en waarschijnlijk aan uw hoeken)
-bij fijne jachtsneeuw onder de windbelasting
-de stormvastheid van een dak bevorderen
-de stofdichtheid van het dak verbeteren
-de dakisolatie verbeteren en in stand te houden
- het afdruppelen van het condensatiewater voorkomen of beperken.

Komt niet uit mijn duim gezogen hoor.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uiteindelijk hebben wij beslist Celit op ons dag te leggen, dat vele malen beter is dan menuiserite. Menuiserite stamt immers uit een tijd dat men nog niet op een wijze isoleerde zoals men dat nu doet. Die platen zijn er dan ook niet echt geschikt voor. Menuiserite is echt wel uit de tijd, tenzij je natuurlijk nog wil isoleren zoals pakweg dertig jaar geleden.

Luister voor mijn part leggen ze daar gazetten op allemaal. Van mij is niemand verplicht menuiserite leggen hé.
Het is gewoon het ideaalst dat je gaat vinden voor zijn prijs...maar uiteindelijk doet iedereen wat hij zelf wil.

Maar met menuiserite moet je een beetje kunnen omgaan. Daar wringt het schoentje allicht.
Om maar iets te zeggen, alvorens je de platen er op legt moet je een beetje verspreid leggen zodat ze wat opwarmen van de zon. Dan zetten ze uit. Wanneer die dan goed geplaatst worden en het koelt af krimpen ze weer en heb je een superstrakke lijn.
Je hebt ook geperste en dubbel geperste platen. Zie je...het begint allemaal al een beetje teveel te worden voor veel mensen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

En er zit altijd condens , daar ben ik het NIET mee eens . Een dak dat Ik isoleer en het dampscherm plaats , daar zit GEEN , Ik herhaal GEEN condens in . als er condens in je isolatieruimte zit , is bij voorkeur je isolatie al vochtig en verliest je de isolatie waarde .

Weet jij feitelijk waarom ze bij een plat dak de isolatie van boven leggen en niet van onderen zoals vroeger?

En nee niet omdat het makkelijker is.

Ik zal u op weg helpen.
Het begint met een C en het eindigt met een R

[Mambo]

Uitvoerige testen aan de K.U. Leuven hebben aangetoond dat capillaire onderdakplaten zoals Menuiserite NT, producten zijn die in de praktijk, bij de constructie van geïsoleerde hellende daken bij woningen, geen aanleiding geven tot druppelvorming onderaan de platen als gevolg van condensatie, dit in tegenstelling met niet-capillaire onderdaken.

Dit is uitermate belangrijk om het nat worden van de isolatie als gevolg van afdruipend vocht te voorkomen. Hierbij speelt niet enkel de lage “mu”-waarde (waterdampdiffusieweerstandsgetal) een belangrijke rol maar vooral het vermogen van de plaat om water tijdelijk in de poriën op te slaan.

Menuiserite platen zijn dunne, stijve doch buigsoepele vlakke vezelcement platen, vervaardigd op basis van een innig en homogeen mengsel van Portland cement, natuurlijke organische en synthetische vezels en geselecteerde minerale toeslagstoffen. De platen zijn dubbelgeperst of geperst.

Allemaal goed gelezen nu?

Allee tot hier een korte cursus onderdaken.
Ergens anders zou je daar veel geld voor moeten betalen.

De eigenschappen van de plaat zijn dampdoorlatend, onrotbaar en capillair.

Dus oké, is het duidelijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Luister voor mijn part leggen ze daar gazetten op allemaal. Van mij is niemand verplicht menuiserite leggen hé.
Het is gewoon het ideaalst dat je gaat vinden voor zijn prijs...maar uiteindelijk doet iedereen wat hij zelf wil.

Daarmee zegt u slechts iets over de verhouding tussen prijs en materiaal. Niet echter over de waarde van menuiserite ten opzichte van een veel beter materiaal als Celit (dat inderdaad duurder is).

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nee hoor want je legt dat niet op elkander. Hoeken werken we af met zink bv.



Je nagelt op je kepers mijn beste.



En toch is het niet verplicht. Enkel bij dakhelling tussen 25° en 30° is het verplicht. In de andere gevallen is het enkel aan te raden. Dat zijn de voorschriften nu eenmaal.
Ik zou als zijnde expert beschaamd zijn dat niet te weten.





Ik zou er maar mee ophouden nu als ik van u was.
Zegt bv de term "luchtvochtigheid" u wel iets?
Zegt de term "capillariteit" u wel iets?

Ik zal u anders eens een beetje op weg helpen.

Eisen gesteld aan het onderdak zijn;
-Vochtbestendig
-Vorstbestendig
-Liefst onontvlambaar.......onthou dat hé
-Dampdoorlatend van het materiaal zelf of de naden.
-Duurzaamheid

De functies;
-de regendichtheid van het dak tijdelijk verzekeren en het water afvoeren naar de goot. (niet de velux)
-bij de bouw van het dak in afwachting van de plaatsing van de pannen en de afwerking
-bij een eventuele breuk of wegwaaien van een pan of meerdere
-bij uitzonderlijke weersomstandigheden, zoals hevige slagregen en stormwind met als gevolg water infiltraties (in uw geval aan uw velux alvast en waarschijnlijk aan uw hoeken)
-bij fijne jachtsneeuw onder de windbelasting
-de stormvastheid van een dak bevorderen
-de stofdichtheid van het dak verbeteren
-de dakisolatie verbeteren en in stand te houden
- het afdruppelen van het condensatiewater voorkomen of beperken.

Komt niet uit mijn duim gezogen hoor.

De nieuwe biplex is geweldig brandvertragend, ik zeg niet onbrandbaar.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De nieuwe biplex is geweldig brandvertragend, ik zeg niet onbrandbaar.

Een berichtje van een tevreden klant waarschijnlijk; klussertjen

Berichten: 172

Bericht
De overlap is zeker in orde. Ik heb steeds rond de 15 cm gebruikt. Maar het is ook niet dat het lekt aan de overlappingen. Je ziet duidelijk dat het water door de platen dringt. Eerst beginnen de platen precies te zweten, en uiteindelijk beginnen de druppels te vallen. We praten niet over zeer grote hoeveelheden (her en der een druppel om de ( seconden), maar ik dacht dat een onderdak water moet tegenhouden? Of komt dit omdat er geen enkele pan momenteel opligt en de platen misschien bedoeld zijn om een kleine neerslaghoeveelheid op te vangen? Wanneer het bijvoorbeeld zachtjes regent komt er niks door, maar met de fellere regenbuien van de laatste dagen komt de regen gewoon door de platen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarmee zegt u slechts iets over de verhouding tussen prijs en materiaal. Niet echter over de waarde van menuiserite ten opzichte van een veel beter materiaal als Celit (dat inderdaad duurder is).

Wat je er nu precies beter aan vind dat weet ik toch niet.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

tsja....Electrabel......
Er zijn zo van die instituten die zelfs boven de Staat staan...

Wees toch niet zo naief. Electrabel staat helemaal niet boven de staat. Wel zijn er van alle 'democratische partijen' heel veel mensen die heel veel geld verdiend hebben en nog verdienen aan het behartigen van de belangen van Suez.

Poltici die verontwaardiging veinzen over de gang van zaken zouden beter eens beginnen met de schuldigen in eigen rangen aan te pakken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wat je er nu precies beter aan vind dat weet ik toch niet.

Als u pretendeert iets van de bouw te kennen, dan zou u hiervan op de hoogte moeten zijn. Menuiserite gebruiken als onderdak dateert uit de tijd dat men nog niet of nauwelijks isoleerde. Dat dergelijke platen dus doorbogen, maakte niet zoveel uit. Het was primair toch maar bedoeld om de zolder of de kamers onder dak tegen wind, vocht en stuifsneeuw te beschermen. Nu plaatsen we echter isolatie die we flink tegen het onderdak duwen. En daar gaat het bij menuiserite fout. Bij Celit niet.

Daarnaast sluit menuiserite niet goed aan. Je kan de platen wel laten overlappen, maar een naadloos geheel wordt het nooit. Bij Celit wel. Door de tand en groef kan je al een onderdak vormen dat een geheel vormt, wat dan ook weer de isolatiewaarde ten goede komt. Ook hier scoort Celit beter dan menuiserite, ook al omdat Celit een zekere isolatiewaarde heeft en menuiserite niet (of dermate klein dat ze te verwaarlozen is).

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u pretendeert iets van de bouw te kennen, dan zou u hiervan op de hoogte moeten zijn. Menuiserite gebruiken als onderdak dateert uit de tijd dat men nog niet of nauwelijks isoleerde. Dat dergelijke platen dus doorbogen, maakte niet zoveel uit. Het was primair toch maar bedoeld om de zolder of de kamers onder dak tegen wind, vocht en stuifsneeuw te beschermen. Nu plaatsen we echter isolatie die we flink tegen het onderdak duwen. En daar gaat het bij menuiserite fout. Bij Celit niet.

Daarnaast sluit menuiserite niet goed aan. Je kan de platen wel laten overlappen, maar een naadloos geheel wordt het nooit. Bij Celit wel. Door de tand en groef kan je al een onderdak vormen dat een geheel vormt, wat dan ook weer de isolatiewaarde ten goede komt. Ook hier scoort Celit beter dan menuiserite, ook al omdat Celit een zekere isolatiewaarde heeft en menuiserite niet (of dermate klein dat ze te verwaarlozen is).

7 goede redenen …

….om een «echt» onderdak te nemen, een onderdak in Menuiserite :

1. Menuiserite onderdakplaten zijn waterdicht en blijven dampdoorlatend. Dit komt door de capillaire functie van vezelcement, die niet aan kracht verliest door verloop van tijd. Er bestaat geen risico op de vervuiling van de proriën;
2. Menuiserite onderdakplaten zijn schimmel- en rotvrij;
3. Menuiserite onderdakplaten absorberen de dampproductie van de binnenruimte;
4. Een Menuiserite onderdakplaat is een zeer stevig onderdak:
- De isolatie mag rechtsreeks op de Menuiserite platen bevestigd worden zonder risico dat het onderdak tegen de dakbedekking wordt geduwd.
- Een stijf onderdak klappert niet door de wind.
5. Menuiserite onderdakplaten worden uit milieuvriendelijk materiaal vervaardigd;
6. De Menuiserite onderdakplaten zijn onontvlambaar (klasse A2-s2,d0 volgens N-13501-1).
7. Bovendien bieden Menuiserite onderdakplaten een meerwaarde voor uw huis op lange termijn, ze hebben immers dezelfde levensduur als uw dakbedekking.

“ De keuze van een dakproduct is een kwestie van smaak…
de keuze van het onderdak is een kwestie van kwaliteit”

Trouwens je moet de harde 'dubbelgeperste" platen nemen voor een stijf dak.
---------------------------------------------------------------------
De gebitumeerde houtvezelplaten van Celit worden bekomen door het persen van houtvezels onder hitte.

Deze productiewijze zorgt niet alleen voor een goed en gemakkelijk toepasbaar, duurzaam en kwalitatief sterk bouwmateriaal, het voltrekt zich overigens op een milieuvriendelijke wijze!
De houtvezelplaten worden uit uitgerafeld afvalhout geperst (afkomstig uit het dunnen van bossen en onbehandelde stamresten van zagerijen), gegarandeerd zonder bindmiddelen en de energie voor de productie wordt met waterkracht opgewekt.

Het toevoegen van 12% bitumenemulsie maakt de platen vochtbestendig.

----------------------------------------------------------------------

Allee ik wil dus niet ambetant doen...maar je ziet toch wel zelf een aantal verschillen hé?

Het verschil (in voordeel) zal hem wel in de meerprijs liggen natuurlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Allee ik wil dus niet ambetant doen...maar je ziet toch wel zelf een aantal verschillen hé?

Het verschil (in voordeel) zal hem wel in de meerprijs liggen natuurlijk.

De vergelijking is niet eerlijk gebeurd, ook al omdat je verschillende soorten Celit hebt. En Celit is over het algemeen duurder dan menuisirite.