Electrische voertuigen

[Mambo]

Ergens snap ik iets niet goed.
In den beginnen hadden we een benzine motortje met een startbatterij.
Nu hebben we een startbatterij met een benzine motortje.

[maddox]

Leuk verwoord.

Maar het zit zo.

Voor korte afstanden is een accu-voertuig concurentieel met een brandstof-voertuig. En aangezien electiciteit minder belast word dan voertuigbrandstof is dat zeker geen slechte zaak. Het milieu-aspect mijn voeten. Comfort en portefeuille, da's wat telt voor me.

Helaas, als je een electrisch voertuig dezelfde capaciteiten wil geven als een brandstofvoertuig, kom je in de problemen met de accutechnologie. Je kan nu eenmaal nog geen liter brandstof vervangen door eenzelfde volume en gewicht aan accu, zelfs niet met de betere rendementen van puur electrische aandrijvingen. Ook slijten accu's, en heb je randapparatuur nodig die nog niet te vinden is op elke straathoek, en je boet in met het "tankcomfort".

Nu, de tussenstap zijn hybride wagens, zoals het hebbedingetjes voor de beter in de kluiten zittende geitewollensokken, de Toyota Prius en de honda Insight.

Maar da's 2 wagens in 1 chassis. Ergens zijn die dingen minder efficient. En duurder.

Brother Paul's voorstel is een bruikbare optie. Daar accu's peperduur, zwaar en plaatsrovend zijn, waarom er meer in de wagen steken dan een minimum?
De brandstofmotor gewoon eruit te laten.

Indien er meer bereik gevraagd word, een aanhanger met generator eraan, probleem opgelost. Die generator aanhangers (of topkoffers) zouden zelfs een verhuur-optie kunnen zijn.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Leuk verwoord.

Maar het zit zo.

Voor korte afstanden is een accu-voertuig concurentieel met een brandstof-voertuig. En aangezien electiciteit minder belast word dan voertuigbrandstof is dat zeker geen slechte zaak. Het milieu-aspect mijn voeten. Comfort en portefeuille, da's wat telt voor me.

Helaas, als je een electrisch voertuig dezelfde capaciteiten wil geven als een brandstofvoertuig, kom je in de problemen met de accutechnologie. Je kan nu eenmaal nog geen liter brandstof vervangen door eenzelfde volume en gewicht aan accu, zelfs niet met de betere rendementen van puur electrische aandrijvingen. Ook slijten accu's, en heb je randapparatuur nodig die nog niet te vinden is op elke straathoek, en je boet in met het "tankcomfort".

Nu, de tussenstap zijn hybride wagens, zoals het hebbedingetjes voor de beter in de kluiten zittende geitewollensokken, de Toyota Prius en de honda Insight.

Maar da's 2 wagens in 1 chassis. Ergens zijn die dingen minder efficient. En duurder.

Brother Paul's voorstel is een bruikbare optie. Daar accu's peperduur, zwaar en plaatsrovend zijn, waarom er meer in de wagen steken dan een minimum?
De brandstofmotor gewoon eruit te laten.

Indien er meer bereik gevraagd word, een aanhanger met generator eraan, probleem opgelost. Die generator aanhangers (of topkoffers) zouden zelfs een verhuur-optie kunnen zijn.

Allemaal goed en wel maar om den duur zal men meer staan laden dan te rijden. En zo een elektrisch groepje verbruikt ook heel wat benzine. t' is nu niet omdat je dat aansluit dat je meteen 60 a of meer kunt opladen. Bij een auto bv is dat dacht ik ergens tussen de 12 �* 15 a/uur dat die oplaad via de alternator. Dus hoewel dat piekvermogen wel hoger zal liggen zal men toch normale waarden moeten gebruiken om op te laden denk ik.

Ik weet niet ik zou dat anders bekijken. 2 aanhangers met grote tractie batterijen in die een langere autonomie hebben. Wanneer de één leeg is hang je de andere er aan. Als die een heftruck kunnen of hoogtewerker kunnen aandrijven die soms 6 ton wegen ....dan zal het zo'n fiets allicht redelijk ver kunnen brengen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Allemaal goed en wel maar om den duur zal men meer staan laden dan te rijden. En zo een elektrisch groepje verbruikt ook heel wat benzine. t' is nu niet omdat je dat aansluit dat je meteen 60 a of meer kunt opladen. Bij een auto bv is dat dacht ik ergens tussen de 12 �* 15 a/uur dat die oplaad via de alternator. Dus hoewel dat piekvermogen wel hoger zal liggen zal men toch normale waarden moeten gebruiken om op te laden denk ik.

Ik weet niet ik zou dat anders bekijken. 2 aanhangers met grote tractie batterijen in die een langere autonomie hebben. Wanneer de één leeg is hang je de andere er aan. Als die een heftruck kunnen of hoogtewerker kunnen aandrijven die soms 6 ton wegen ....dan zal het zo'n fiets allicht redelijk ver kunnen brengen.

dat is gewoon het systeem van GM hywire hoor


1° de pendelbeweging doe je electrisch, zeg maar gans het jaar door rij je electrisch elke dag naar uw werk. Kun je opladen uit de muur.

2° de grote ritten wat gebeurt er ? na 150km slaat uw motortje aan. Dat motortje vult uw batterij aan, doet daar bvb een uurtje over, en ondertussen rij je verder.

[maddox]

Bof, voor mijn toepassing is het aanhanger idee zeker bruikbaar.

Het grote voordeel van dit generatoridee is dat het gewoon pakken minder kost dan meer accu's, of zelfs het inbouwen van een brommermotor (wat nog niet eens legaal kan in België).

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is gewoon het systeem van GM hywire hoor


1° de pendelbeweging doe je electrisch, zeg maar gans het jaar door rij je electrisch elke dag naar uw werk. Kun je opladen uit de muur.

2° de grote ritten wat gebeurt er ? na 150km slaat uw motortje aan. Dat motortje vult uw batterij aan, doet daar bvb een uurtje over, en ondertussen rij je verder.

Nee zo had ik dat niet gedachten.
Ik zou gewoon een aanhangertje aankoppelen met een zware batterij met veel vermogen in. Maar geen startbatterij of zo. Want die geven wel veel vermogen maar zijn meteen leeg ook. Start maar eens een tijdje uw auto zonder hem te laten aanslaan...meteen leeg.
Een tractie batterij, dat gaat zo een uur of 5 mee ongeveer.
Daar zit veel kracht in ook.
Als ze daar heftruks en zo kunnen laten mee rijden zal zo een fiets zeker wel een tijdje bollen nietwaar?

Je moet dat tenslotte ook eens bekijken in welke functie dat je dat wil doen allemaal.
Is het dagelijks 25 km over en weer...hoeft het niet snel? Een fiets die 25 km of zo per uur kan doen vind ik al heel wat als je niet hoeft te trappen.
En het voordeel is dat je hem kunt loskoppelen mocht er een probleem zijn zodat je die last niet moet trekken desnoods.

De fiets op zichzelf zou ik zo licht mogelijk houden. Alu frame beetje op het idee van die race rolstoelen, wat versnellingen op en zo.

[maddox]

Een startbatterij of een traktiebatterij, beide onbruikbaar voor een electro-personenvoertuig. Die zijn letterlijk loodzwaar. Loodaccu's.

En het leegstarten van een gewone auto-accu op korte tijd heeft 2 redenen.
1) een startmotor is een zeer sterke, goedkope motor die zeer inëfficient is.
2) 12V 70 Ah auto-accu is maar een opslag van 840 watt.(en weegt 15 kg+)

Het hele dag rondrijden van zware electrovoertuigen als schaarliften, vorkliften en dergelijke. Niet moeilijk. De snelheid is zeer begrensd, en de accu aan boord is enorm groot. Letterlijk tonnenzwaar.

Geen optie als aanhanger voor een personenwagen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Met 't huidige autosalon, eens gaan kijken naar een 2de voertuigje.
We hadden in gedachte een electro-brommer, daar ons woon-werk verkeer per dag "maar" 50 km bedraagt.

Helaas, puur electrische bromfietsen waren niet dik gezaait op de show-floor. En kwamen in 2 categoriën.

Merkgebonden apparaten, die evenveel kosten als een merkgeboden 125cc motor.
Of Chinese kopietjes waar 3de rangs accu's inlagen en een 750watt velgmotor. Met de optimistische cijfers van 45km/u en 60 km bereik. En met een prijskaartje van een merkgebonden 50cc scooter (uitgezonderd de echt overprijsde sportieve scooters). Als voorbeeld de Yamaha EC3, peperduur kreng van €2500+ voor een gebrekkelijke nakomeling van een electrische step en een vespa.

In alle geval, ik was teleurgesteld in de stand van zaken. Ik zit met mijn snufferd recht in de juiste technologie met mijn hobby, en we gebruiken al jaren de technologie die nu "aangeprezen" werd door de verkopers. Maar dat het zo armzalig was gesteld, kon ik me niet voorstellen.

Welkom in de echte wereld.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een startbatterij of een traktiebatterij, beide onbruikbaar voor een electro-personenvoertuig. Die zijn letterlijk loodzwaar. Loodaccu's.

En het leegstarten van een gewone auto-accu op korte tijd heeft 2 redenen.
1) een startmotor is een zeer sterke, goedkope motor die zeer inëfficient is.
2) 12V 70 Ah auto-accu is maar een opslag van 840 watt.(en weegt 15 kg+)

Het hele dag rondrijden van zware electrovoertuigen als schaarliften, vorkliften en dergelijke. Niet moeilijk. De snelheid is zeer begrensd, en de accu aan boord is enorm groot. Letterlijk tonnenzwaar.

Geen optie als aanhanger voor een personenwagen.

Hmm er zijn er veel lichtere hoor. Zo vanaf een kilo of 25 denk ik.

Maar goed dat is mijn zorg niet. Destijds hadden ze een mooi electro fiets gemaakt met een gewone batterij en een motor van een wasmachine.
http://www.youtube.com/watch?v=VNyerK5IFP0

[maddox]

Mambo, elke batterijtechnologie heeft zo zijn "gewichts-opslagcapaciteitsverhouding"'

Loodaccu's hebben als voordeel dat het oude technologie is, wat ze goedkoop maakt in verhouding tot de grondstoffen nodig. Maar hun opslag naar gewicht toe is niet denderend. 36 tot 40 Watt per kilo.

LiFePo4 doet het stukken beter met 120 watt per kilo. Maar deze technologie is redelijk nieuw, en verg veel ingewikkeldere industrie en duurdere grondstoffen.

1 kg benzine doet wel even 10000 Watt +

En de Sinclair C5 was een flop in zijn tijd, omdat de motor te licht was, de trappers en overbrenging knudde en de accu's te klein in capaciteit. Met de huidige stand van zaken zou een Sinclair C5 een pak interessanter gebouwd kunnen worden, zoals een aantal bijdragen van oa Brother Paul aangeven.

Helaas zijn zulke hybride mankracht-accu voertuigen met omkasting peperduur te noemen. Denk aan €5000 als basisprijs.
Denk aan kwaliteits-ligfiets met carbon aerodynamische omkasting gemixt met de betere electrobrommer.
Om dan te eindingen met iets wat in Europa maximaal 25km/u mag met trapondersteuning.
Of een tussenvorm is, gezien als trike/motor met trappers als noodoplossing.

[brother paul]

ik ben een offerte aan het vragen van een smart EV, we zien wel

[maddox]

Je bedoeld een Smartje? Zo'n 2 zittertje dat je uit zo'n automaat haalt?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je bedoeld een Smartje? Zo'n 2 zittertje dat je uit zo'n automaat haalt?

jep zo'n autootje dat meer kost dan een dacia en minder plaats en minder ruimte en minder motorpk heeft

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jep zo'n autootje dat meer kost dan een dacia en minder plaats en minder ruimte en minder motorpk heeft

Tja, zoals ik al eerder schreef, momenteel zijn electro-voertuigen blijkbaar alleen aanvaardbaar vor geitenwollensokken met teveel geld.

Ik zie W. Van Besien nog niet met een E-kangoo of soortgelijk bij de koning toekomen.
Eerder met een Volkwagen T1 of een Barkas

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mambo, elke batterijtechnologie heeft zo zijn "gewichts-opslagcapaciteitsverhouding"'

Loodaccu's hebben als voordeel dat het oude technologie is, wat ze goedkoop maakt in verhouding tot de grondstoffen nodig. Maar hun opslag naar gewicht toe is niet denderend. 36 tot 40 Watt per kilo.

LiFePo4 doet het stukken beter met 120 watt per kilo. Maar deze technologie is redelijk nieuw, en verg veel ingewikkeldere industrie en duurdere grondstoffen.

1 kg benzine doet wel even 10000 Watt +

En de Sinclair C5 was een flop in zijn tijd, omdat de motor te licht was, de trappers en overbrenging knudde en de accu's te klein in capaciteit. Met de huidige stand van zaken zou een Sinclair C5 een pak interessanter gebouwd kunnen worden, zoals een aantal bijdragen van oa Brother Paul aangeven.

Helaas zijn zulke hybride mankracht-accu voertuigen met omkasting peperduur te noemen. Denk aan €5000 als basisprijs.
Denk aan kwaliteits-ligfiets met carbon aerodynamische omkasting gemixt met de betere electrobrommer.
Om dan te eindingen met iets wat in Europa maximaal 25km/u mag met trapondersteuning.
Of een tussenvorm is, gezien als trike/motor met trappers als noodoplossing.

Men moet eerst eens duidelijk omschrijven wat men precies wenst hé.
Een high tech state of the art pronkstukje, of gewoon een fiets met een electro motortje.
Eenmaal men dat weet kan men een budget opmaken en binnen dat plaatje de puzzel in elkander steken.

Je hebt twee soorten van uitvinders; de één koopt gewoon zijn onderdelen en de ander rommelt zijn onderdelen uit andere onderdelen bij elkander. Ik vind iemand die zijn onderdelen zelf samen rommelt veel interessanter.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Men moet eerst eens duidelijk omschrijven wat men precies wenst hé.
Een high tech state of the art pronkstukje, of gewoon een fiets met een electro motortje.
Eenmaal men dat weet kan men een budget opmaken en binnen dat plaatje de puzzel in elkander steken.

Je hebt twee soorten van uitvinders; de één koopt gewoon zijn onderdelen en de ander rommelt zijn onderdelen uit andere onderdelen bij elkander. Ik vind iemand die zijn onderdelen zelf samen rommelt veel interessanter.

Dan ga je mijn poging niet onverdienstelijk vinden denk ik.

De fiets zelf is een allegaartje van schrootfietsen en vierkant buis. Op termijn komt er een aerodynamische kap bij, die voornamelijk uit wit en zwarte resten HDPE zal bestaan

In plaats van een peperdure "hubmotor" en bijhorende "speciale" sturing, ga ik werken met standaard borstelmotoren zoals gevonden in de grotere accu-machines, en een sturing die best te omschrijven is als "Bang/Bang".
Oftwel, accu's parallel of serie geschakeld. Een schakelaar met 3 standen, niks meer.

.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan ga je mijn poging niet onverdienstelijk vinden denk ik.

De fiets zelf is een allegaartje van schrootfietsen en vierkant buis. Op termijn komt er een aerodynamische kap bij, die voornamelijk uit wit en zwarte resten HDPE zal bestaan

In plaats van een peperdure "hubmotor" en bijhorende "speciale" sturing, ga ik werken met standaard borstelmotoren zoals gevonden in de grotere accu-machines, en een sturing die best te omschrijven is als "Bang/Bang".
Oftwel, accu's parallel of serie geschakeld. Een schakelaar met 3 standen, niks meer.

.

Deze ongeveer?



Goed idee, een parasol wat aanpassen het is klaar.

[maddox]

Net niet, maar het idee telt wel. Dit is een Delta trike met vermangelde parasol.
Ik ga voor een tadpole versie. DWZ 2 voorwielen en een harde kap.

[Mahalingam]

Dat zijn dure dingen die driewielers. En nog steeds is er geen oplossing voor de ketting (kettingkast misschien?). Mijn geitenwollen sokken raken vaak verstrikt in open tandwielen en kettingen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Dat zijn dure dingen die driewielers. En nog steeds is er geen oplossing voor de ketting (kettingkast misschien?). Mijn geitenwollen sokken raken vaak verstrikt in open tandwielen en kettingen.

Duur maar wel mooi en goed doordacht.
http://www.recumbentblog.com/2009/10/18/drymer-nl/