Egyptenaren eisen vertrek van president Mubarak.

[Sjaax]

De VSA bij monde van Hillary Clinton hebben niet langer vertrouwen geuit in Mubarak. Zij zei dat het Egyptische volk recht heeft op mensenrechten, dus ook het recht op vereniging en vergadering. Het afsluiten van internet was een daad die de burgerrechten schond.

Het is een heel andere boodschap dan die van gisteren, waarin ze nog vertrouwen in Mubarak uitsprak.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De VSA bij monde van Hillary Clinton hebben niet langer vertrouwen geuit in Mubarak. Zij zei dat het Egyptische volk recht heeft op mensenrechten, dus ook het recht op vereniging en vergadering. Het afsluiten van internet was een daad die de burgerrechten schond.

Het is een heel andere boodschap dan die van gisteren, waarin ze nog vertrouwen in Mubarak uitsprak.

Daarjuist op een persconferentie werd ongeveer hetzelfde gezegd. Maar wat een getrippel rond de antwoorden .

[flatliner]

het is nog wachten op de eerste posting van "filosoof" dat het opgezet spel is door de USA.

[Piero]

"De betogers, in onder meer Caïro, Alexandrië en Suez, staken kantoren van de regeringspartij in brand. Ook gooiden ze met stenen en riepen ze leuzen tegen president Mubarak." NOS

BBC-World toont een politiebureau dat in brand is gestoken en gebouwen van de nationale partij in verschillende steden die in brand staan. Een reporter in Caïro op straat meldt dat de politie nergens is te bekennen. Mubarak heeft nmm zwak gereageerd op de situatie. Als hij het leger onder controle had dan had het leger vandaag grote delen van de steden moeten bezetten om demonstraties te voorkomen. Nu is het leger hier en daar wel aanwezig, maar het schijnt niet krachtig op te treden.

BBC-World meldt verder dat het parlement zondag bijeen zal komen op een geregelde vergadering.

Mubarak is NU op TV (BBC-World) om het volk toe te spreken. Vertaling nog niet aanwezig. Blijf kijken.

P.S. BBCWorldnews: De voorzitter van het lagerhuis heeft bekendgemaakt dat hij spoedig een belangrijke mededeling zal doen en vraagt om daarop te wachten. Het Leger is ingezet om Caïro te beveiligen.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Mubarak is NU op TV (BBC-World) om het volk toe te spreken. Vertaling nog niet aanwezig. Blijf kijken.

Als ik moet afgaan op de vertaling van CNN is het dezelfde retoriek die we altijd horen. "Geweld lost niets op, we moeten praten, er is een dunne lijn tussen chaos en vrijheid, etc".

De regering is blijkbaar ook ontslagen, maar hij blijft natuurlijk aan de macht.

[Piero]

@Dionysos
Klopt. Maar het alternatief is erger. Als deze omwenteling niet via verkiezingen verloopt wordt het volgens mij een langdurige burgeroorlog met een gierende inflatie en tienduizenden doden. Mubarak heeft in zijn toespraak duidelijk gemaakt dat hij niet van plan is om op te stappen. Hij wil de economische en sociale hervormingen die hij in gang heeft gezet voortzetten. Het is niet wat het volk wil horen. De vraag is of hij de situatie weer onder controle kan krijgen en hoe hij dat zal doen. Hij heeft daarvoor de steun nodig van alle partijen.

Mubarak heeft de regering gevraagd terug te treden. Intussen belagen de betogers diverse regeringsgebouwen en het nationale TV-station.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Mubarak is NU op TV (BBC-World) om het volk toe te spreken. Vertaling nog niet aanwezig. Blijf kijken.

Mubarak heeft toezeggingen gedaan voor hervormingen en verandering in de regering.

Dat is het begin van het einde. De betogers zullen hun invloed begrijpen en dat versterkt hun doorzettingsvermogen alleen maar.

Ik voorspel: zondagavond is Mubarak vertrokken.

[Dionysus]

En nu na de speech loopt de kwade menigte naar het ministerie van informatie, al roepend dat Mubarak moet aftreden.

Ik denk dat Sjaax gelijk gaat krijgen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Nog steeds gokken de VS op het verkeerde paard. Schandalig! Leren ze het dan nooit en blijven ze dictators steunen totdat die door de bevolking zijn verjaagd?

De VS hebben verklaard dat ze Egyptie steuenen, niet de regering.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Eindelijk wordt die VS-gezinde dictator en zionistische slippendrager aangepakt. Tijd dat het Moslimbroederschap de macht overneemt en de samenwerking aangaat met Hamas (de Gazastrook grenst aan Egypte).

Als het MB het overneemt in Noord Afrika en MO, zou dat wel eens een oplossing zijn voor de overbevolking in de wereld.
Weet er iemand hoeveel Megaton kernwapens de Nato, Rusland en China samen hebben?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Als het MB het overneemt in Noord Afrika en MO, zou dat wel eens een oplossing zijn voor de overbevolking in de wereld.
Weet er iemand hoeveel Megaton kernwapens de Nato, Rusland en China samen hebben?

Genoeg om de wereld ettelijke duizenden keren te steriliseren.

Wat nu opvalt is dat de politie compleet verdreven is terwijl het leger zonder veel problemen de steden binnenkomt. De burgers vertrouwen het leger, terwijl het leger nooit heeft aangegeven dat het echt aan de kant van de burgers staat. Als het dan toch blijkt dat ze Mubarak steunen is wat ze nu gedaan hebben een meesterzet. Infiltreer de steden onder het mom van vriendelijkheid en dan een dikke 'crackdown'.

Ik hoop dat dit niet gebeurt.

[Sjaax]

Obama hield net een speech waarin hij de eerder gesproken woorden van Clinton herhaalde. Hij voegde daar aan toe dat het Egyptische volk het recht heeft zijn eigen lot te bepalen.

Dat vertaal ik min of meer als een vrijbrief aan de betogers om Mubarak te verjagen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Als het MB het overneemt in Noord Afrika en MO, zou dat wel eens een oplossing zijn voor de overbevolking in de wereld.
Weet er iemand hoeveel Megaton kernwapens de Nato, Rusland en China samen hebben?

Een, waarom zouden daar kernwapen aan te pas komen? Op een staat na, beschikt geen enkele staat in het MO of Noord-Afrika over enige nucleaire slagkracht. Twee, hoe lang zijn de Wahabieten al aan de macht in SA? Ik zie de VS of de NATO toch niets ondernemen tegen dat land, wel integendeel. Drie, het gebruik van nucleaire wapens daar zal nooit getolereerd worden door Israël.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Een, waarom zouden daar kernwapen aan te pas komen? Op een staat na, beschikt geen enkele staat in het MO of Noord-Afrika over enige nucleaire slagkracht. Twee, hoe lang zijn de Wahabieten al aan de macht in SA? Ik zie de VS of de NATO toch niets ondernemen tegen dat land, wel integendeel. Drie, het gebruik van nucleaire wapens daar zal nooit getolereerd worden door Israël.

Ik had het niet over een land maar over heel Noord Afrika en het MO. In Jordanie begint het nu ook al.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Genoeg om de wereld ettelijke duizenden keren te steriliseren.

Dat is een fabeltje dat dateert van de jaren 60.

[Another Jack]

De volgende keren dat de VS schurkenregimes steunt, zouden ze toch beter de "made in USA"-labels van het traangas halen...

[kelt]

Het is duidelijk dat de Egyptische regering(tegenwoordig vrij plots "dictatuur" genoemd) van een veel zwaarder en doortastender kaliber is dan die van Tunesie.

In het Tunesische geval bemoeide,om te beginnen,het leger zich amper met de zaken,en ook de politie was "braver".

In Egypte(en,heb ik de indruk ook in Algerije) lijken leger en politie vechtlust te vertonen,en bevelen op te volgen.Ook worden oppositieleden en probleemgevallen vakkundig van de scene verwijderd....


IK zou nog geen "overwinning van de straat" durven aankondigen...Tenslotte vernielen de betogers (de hopeloze jonge mannetjes)vooral hun eigen leven en is hen al eens een politiekantoor of een -wagen gegund om in brand te steken....

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Genoeg om de wereld ettelijke duizenden keren te steriliseren.

Wat nu opvalt is dat de politie compleet verdreven is terwijl het leger zonder veel problemen de steden binnenkomt. De burgers vertrouwen het leger, terwijl het leger nooit heeft aangegeven dat het echt aan de kant van de burgers staat. Als het dan toch blijkt dat ze Mubarak steunen is wat ze nu gedaan hebben een meesterzet. Infiltreer de steden onder het mom van vriendelijkheid en dan een dikke 'crackdown'.

Ik hoop dat dit niet gebeurt.

De Egyptische politie bestaat uit goedbetaald uitschot. Het Egyptische leger bestaat uit dienstplichtigen van de arme bevolking. De kans dat het leger aan de kant van Mubarak staat lijkt mij érg klein.

[Carrots&Sticks]

Ik vraag me verder af in welke mate de volksopstanden in Egypte en Tunesië een spill-over effect gaan bereiken? Men spreekt immers ook al van rumoer en onlusten in Jordanië... welke landen zouden kunnen volgen? Tsjaad? Libië? Syrië?

De maat is misschien écht vol voor de generatie die geboren zijn eind jaren '80 en begin jaren '90, jonge generaties die inschatten dat de situatie sinds hun ouders eigenlijk amper is verbeterd en hun eigen toekomst niet willen laten afhangen van economisch wanbeleid, politiek favoritisme en presidentiële willekeur... Uiteindelijk primeert de wil om een waardevol bestaan te leiden, een scholings- en werkaanbod én een loon dat in proportie staat tot het levensonderhoud (voedselprijzen). Eens de asymmetrie tussen bezit en vermogen enerzijds en de mogelijkheden te voorzien in basisbehoeften anderzijds kritieke waarden haalt, stelt het volk zijn leiders verantwoordelijk en wordt de eis voor hervorming en herstel de inzet. Benieuwd wat de VN (Veiligheidsraad, ECOSOC) hier allemaal gaan mee doen indien de spill-over doorwerkt...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

De Egyptische politie bestaat uit goedbetaald uitschot. Het Egyptische leger bestaat uit dienstplichtigen van de arme bevolking. De kans dat het leger aan de kant van Mubarak staat lijkt mij érg klein.

Wat ik op de nieuwszenders zie - CNN, Euronews, BBC world - daar staan de tanks rustig tussen de demonstranten. Ik zie geen spoor van gevechten tussen leger en betogers.

Het lijkt me niet dat Mubarak zeker kan zijn van steun van het leger. Eerder integendeel.