Bewustzijn is een eigenschap van materie - Pagina 4

Pieke · 28 januari 2011, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Maart voor zover we weten is het brein de zender.

dat is een hypothese

Pieke · 28 januari 2011, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Normaal gezien lijdt minder zintuigen tot minder input wat lijdt tot verminderde hersenactiviteit en allicht tot verminderd bewustzijn.

een blinde heeft minder bewustzijn?

netslet · 28 januari 2011, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Psychopaten hebben gevoelens.

Baby's vast ook. Er is niet echt een reden om aan te nemen dat ze er geen hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ik ben zeker dat baby's gevoelens hebben. Het enige dat zij nog moeten leren is dat het ik en het niet-ik niet hetzelfde zijn.

Het ging toch om conscience in de definitie die Pieke voorstelde?

Conscience is normaalgezien toch: het verschil kunnen opmerken tussen moreel juist en moreel fout. Of zie ik dat verkeerd?

Dionysus · 28 januari 2011, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dat is een hypothese

En dat er een niet te detecteren ziel zou zijn is dat niet?

respublica · 28 januari 2011, 15:18

Wetenschappelijk onderzoek mag echter nooit uitgaan van het bestaan van de geest, omdat dat een onbewijsbare hypothese is.

Hoe komt het eigenlijk dat heel wat lichaamsprocessen, die gedirigeerd worden uit de hersenen (spijsvertering, hartkloppen, ...), zonder ons bewustzijn plaatsvinden?

respublica · 28 januari 2011, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

compleet onmogelijk, maar stel:

Een brein dat nooit inverbinding heeft gestaan met eender welk zintuig, zou dat bewustzijn kunnen ervaren?

Een andere goede vraag is: kan je zonder taal denken? Ik vermoed van wel, maar dat denken moet dan enorm beperkt en slecht gestructureerd zijn.

koppijn · 28 januari 2011, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

een blinde heeft minder bewustzijn?

Een blinde heeft nog 4 andere zintuigen waaruit hij informatie uit de buitenwereld kan putten. Het is bekend dat een blinde als compensatie zijn gehoor en tastzin veel sterker heeft ontwikkeld en daar meer informatie uit haalt dan een ziende.

Piero · 28 januari 2011, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Wetenschappelijk onderzoek mag echter nooit uitgaan van het bestaan van de geest, omdat dat een onbewijsbare hypothese is.

Hoe komt het eigenlijk dat heel wat lichaamsprocessen, die gedirigeerd worden uit de hersenen (spijsvertering, hartkloppen, ...), zonder ons bewustzijn plaatsvinden?

Tijdens de slaap gaan die processen vertraagd door. Bij dementie worden op den duur ook de processen geschaad en het lichaam verzwakt.

Dionysus · 28 januari 2011, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Wetenschappelijk onderzoek mag echter nooit uitgaan van het bestaan van de geest, omdat dat een onbewijsbare hypothese is.

Hoe komt het eigenlijk dat heel wat lichaamsprocessen, die gedirigeerd worden uit de hersenen (spijsvertering, hartkloppen, ...), zonder ons bewustzijn plaatsvinden?

Uw hart klopt omdat er een set speciale cellen op het hart zit die constant elektrische pulsen uitzenden. De sinusknoop.

Piero · 28 januari 2011, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Een blinde heeft nog 4 andere zintuigen waaruit hij informatie uit de buitenwereld kan putten. Het is bekend dat een blinde als compensatie zijn gehoor en tastzin veel sterker heeft ontwikkeld en daar meer informatie uit haalt dan een ziende.

Dat is juist. Er zijn gevallen bekend van mensen die doof en blind geboren zijn. Ik heb iemand ontmoet die als klein kind, met een jaar of twee, doof en blind geworden was. Men schreef met een vinger letters in zijn hand en zo kon hij contact onderhouden. Het spreekt vanzelf dat het voorstellingsvermogen minder is bij het ontbreken van enkele zintuigen. Dus zijn er minder gecompliceerde gedachten mogelijk en zijn sommige dingen dan onvoorstelbaar. De 'onsterfelijke ziel' kan niet uit andere bronnen putten om er een leuker leven van te maken. Wat je er niet in stopt via de zintuigen is niet aanwezig.

koppijn · 28 januari 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Hoe komt het eigenlijk dat heel wat lichaamsprocessen, die gedirigeerd worden uit de hersenen (spijsvertering, hartkloppen, ...), zonder ons bewustzijn plaatsvinden?

Temperatuur, hartslag, ademhaling,bloeddruk enz. wordt gestuurd vanuit de hersenstam, de oudste deel van onze hersenen ook wel genaamd de reptielenhersenen om aan te duiden hoe evolutionair oud dat hersendeel is. Daar heeft het bewustzijn geen invloed op en hoeft het ook niet te hebben, na miljoenen jaren van evolutie doet het zijn job prima en kan de inmenging van het bewuste ik missen als kiespijn.

Dionysus · 28 januari 2011, 15:46

Stel u voor dat je ieder lichaamsproces opeens bewust moest regelen, je zou niks anders meer kunnen doen om dan te sterven als je in slaap valt.

Of je sterft aan slaapgebrek.

Scherven A. Mok · 28 januari 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

mooi, een consensus onder wetenschappers. Geef eens ene linkje

Heb jij ooit al ergens eens een volledige consensus over geweten met dan nog een linkje naar die consensus ? Meer dan de helft van de wereldbevolking gelooft nog dat de aarde maar een paar duizend jaar oud is en daar zitten ook nog een pak wetenschappers tussen. Nochtans spreken we toch van een consensus in dat geval, niet over hoe oud de aarde is maar wel over dat zij veel veel ouder is dan 6000 jaar. Als je mijn slecht geconstrueerde zin nog eens opnieuw leest kan je er met een beetje goede wil uithalen dat over het feit dat we enkel materie zijn en consensus aan het groeien is. Niet dat die er nu al is.

Piero · 28 januari 2011, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Temperatuur, hartslag, ademhaling,bloeddruk enz. wordt gestuurd vanuit de hersenstam, de oudste deel van onze hersenen ook wel genaamd de reptielenhersenen om aan te duiden hoe evolutionair oud dat hersendeel is. Daar heeft het bewustzijn geen invloed op en hoeft het ook niet te hebben, na miljoenen jaren van evolutie doet het zijn job prima en kan de inmenging van het bewuste ik missen als kiespijn.

Ja en nee. Die relatie is er onbewust toch wel. Bij bewuste ervaringen zoals schrik, angst, blijdschap en hartstocht veranderen de waarden van deze vier autonome functies. Bovendien zijn er enkele mensen die deze functies met hun bewustzijn of wil kunnen beïnvloeden; o.a. enkele yogi's. De Nederlander Wim Hof heeft door oefening geleerd zijn temperatuur te reguleren. Wim Hof IJsman

Zantiax · 28 januari 2011, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

laten we zombie definiëren als volkomen identiek aan mensen, maar dan zonder de conscience-component

Waar stuur je op aan?

Ja, ze zouden KUNNEN bestaan. Maar in feite kan alles op dit moment bestaan. We kunnen pas zeker weten dat iets NIET kan bestaan als we alles, maar dan ook alles weten op vlak van chemie en fysica.

Zoals kubusvormige eieren ook KUNNEN bestaan, maar waarschijnlijk niet.

Zoals God ook zou KUNNEN bestaan, maar waarschijnlijk niet.

Piero · 28 januari 2011, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Een andere goede vraag is: kan je zonder taal denken? Ik vermoed van wel, maar dat denken moet dan enorm beperkt en slecht gestructureerd zijn.

Er zijn verschillende vormen van denken. Tot halverwege de vorige eeuw meenden de meeste mensen dat denken zonder taal onmogelijk was. Dat is echter aantoonbaar onjuist. Want baby's ontwikkelen hun denkvermogen en hun interpretatie van de wereld aanvankelijk zonder taal. Ook dieren denken zonder taal. Veel dieren kennen een bepaalde betekenis toe aan bepaalde geluiden en dierengeluiden. Apen en honden kunnen tientallen of honderden woorden onthouden met hun betekenis.

In het denkproces wordt informatie over een situatie of probleem uit het geheugen en eventueel afkomstig van de zintuigen geanalyseerd om daarover een opinie te vormen. We bereiken eerst een opinie en brengen deze daarna eventueel onder woorden. Denken doen we vaak in beelden en met behulp van emotionele waarden, maar ook intuïtief en op gevoel. Dat laatste wordt ook holistisch denken genoemd. Wikipedia. Primair denkproces

parcifal · 28 januari 2011, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Waar stuur je op aan?

Ja, ze zouden KUNNEN bestaan. Maar in feite kan alles op dit moment bestaan. We kunnen pas zeker weten dat iets NIET kan bestaan als we alles, maar dan ook alles weten op vlak van chemie en fysica.

Zoals kubusvormige eieren ook KUNNEN bestaan, maar waarschijnlijk niet.

Zoals God ook zou KUNNEN bestaan, maar waarschijnlijk niet.

Het is een filosofisch concept : P-zombies, door sommigen gecounterd als P-zimboes.

Piero · 28 januari 2011, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Conscience is normaalgezien toch: het verschil kunnen opmerken tussen moreel juist en moreel fout. Of zie ik dat verkeerd?

Hier is een college over Conscience van de Studium Generale van de Universiteit Delft. Het betreft o.a. split-brain experimenten met de informatieverwerking door het brein. Het toont aan dat de mensen zich niet altijd van hun waarnemingen bewust zijn.

Heel informatief. Duur 1:09. TU-Delft.

netslet · 28 januari 2011, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hier is een college over Conscience van de Studium Generale van de Universiteit Delft. Het betreft o.a. split-brain experimenten met de informatieverwerking door het brein. Het toont aan dat de mensen zich niet altijd van hun waarnemingen bewust zijn.

Heel informatief. Duur 1:09. TU-Delft.

Net even de slides doorlopen. Maar die lezing lijkt me toch eerder te handelen over Consciousness en niet over Conscience. Die laatste term komt zelfs nergens in de slides voor.

Flanelcondoom · 28 januari 2011, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Conscience is normaalgezien toch: het verschil kunnen opmerken tussen moreel juist en moreel fout. Of zie ik dat verkeerd?

Bij psychopaten kan je een punt hebben, hoewel dat uit de steekproef erover die ik heb, er nog steeds een moreel bewustzijn is.

Baby's... Hier komen we weer bij zo'n puntje dat we gaan uitpluizen waar moraal vandaan komt. Moet ik de takelwagen halen voor het rundercarcas?

28 januari 2011, 15:46	#72
Dionysus Staatssecretaris Geregistreerd: 8 augustus 2010 Berichten: 2.863	Stel u voor dat je ieder lichaamsproces opeens bewust moest regelen, je zou niks anders meer kunnen doen om dan te sterven als je in slaap valt. Of je sterft aan slaapgebrek. __________________ I have promises to keep, and miles to go before I sleep.

28 januari 2011, 15:18	#65
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	Wetenschappelijk onderzoek mag echter nooit uitgaan van het bestaan van de geest, omdat dat een onbewijsbare hypothese is. Hoe komt het eigenlijk dat heel wat lichaamsprocessen, die gedirigeerd worden uit de hersenen (spijsvertering, hartkloppen, ...), zonder ons bewustzijn plaatsvinden?