Integratiebeleid is mislukt....

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik kan me hier in grote lijnen wel in vinden maar het probleem met taal begint thuis. Kinderen leren daar geen Nederlands maar Berbers of Turks, de hele famillie en gezin spreekt dit, met Turkse of Egyptische tv, kranten in moedertaal, en vaak een of beide ouders die zelf slecht Nederlands spreken.

Het zou daarom goed zijn om die kinderen verplicht naar de kleuterklassen te sturen zodat taalachterstand wordt weggewerkt alvorens aan het basisonderwijs te beginnen, combineer dit met taallessen tijdens schooluren voor ouders.
Want daar gaat het mis, kinderen beginnen met te weinig kennis van de taal aan het basisonderwijs, en in het middelbaar worden die problemen echt zichtbaar, dat haalt de algemene kwaliteit naar beneden en dus kiezen ouders voor een andere school voor kinderen die wel meekunnen, geen taalproblemen hebben.

Zwakke klassen leidt tot demotivatie, schooluitval en verlies van kwaliteit, je moet ouders dus durven aanspreken op hun kennis en gebruik van taal en dit loskoppelen van identiteit, voor hun kinderen ligt de toekomst immers hier en niet in Marokko of Turkije.

Het is al wat laat. Helder denken lukt dan niet zo goed

Maar ik moet eerlijk toegeven dat ik akkoord ga met je post. Moet denken aan een tekst die ik onlangs las. Er is een bepaalde Gentse school die brieven/uitnodigen in het Turks typt en die dan doorstuurt naar de ouders. Enerzijds een mooi gebaar, anderzijds vind ik dat die mensen verplicht moeten worden de Nederlandse taal te leren. Zoiets kan enkel in hun voordeel zijn.

Verder, is het inderdaad zo dat taal een probleem is binnen bepaalde allochtone gezinnen. Men communiceert thuis in de moedertaal en wanneer ze dan in het eerste leerjaar komen kunnen ze geen woord Nederlands reppen. Dat is ook zonde voor die kinderen uiteraard. Ik snap niet dat de ouders zoiets niet begrijpen.

Ik ben ook in een Vreemde taal opgevoed door mn moeder. Mn vader sprak vaak Nederlands met me. Heb vooral in de kleuterklas Nederlands leren spreken eigenlijk. In de kleuterklas was mn taal ook geen vette. In het 1e leerjaar sprak ik perfect Nederlands. Het ligt dus ook wel aan de ouders zelf.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

... maar het probleem met taal begint thuis.

-Wel eens gezien hoeveel witte Vlamingen op de eigen tv ondertiteld moeten worden? 50%? Da's een wereldrecord.

-Een 2e generatie migrant spreekt vrijwel altijd beter Nederlands dan de gemiddelde provinciaal.
Hij/zij houdt ook meer van die taal.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Alle ouders willen het beste voor hun kinderen.
Maar je gaat toch niet ontkennen dat sommige ouders al denken dat het niveau naar beneden gaat omdat het geen (zuiver) witte school is.
Anderzijds is het van alle tijden dat niet alle kinderen even vlot leren.

Waarom heb je deze draad wel gestart. Om de problemen uit te spitten en adequate oplossingen naar voor te brengen?

Volgens cijfers van vorig jaar http://www.npdata.be/Data/Vreemdelin...aal/index.html bestaat 7,4 % van de bevolking van Kortrijk uit vreemdelingen. In Antwerpen is dat 39,7 %, in Brussel 76,4 %.
U zult het me niet kwalijk nemen dat ik me afvraag hoeveel procent vreemdelingen er zijn op de scholen waar uw kinderen gaan.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

-Wel eens gezien hoeveel witte Vlamingen op de eigen tv ondertiteld moeten worden? 50%? Da's een wereldrecord.

-Een 2e generatie migrant spreekt vrijwel altijd beter Nederlands dan de gemiddelde provinciaal.
Hij/zij houdt ook meer van die taal.

Waarop baseert u uw vaststellingen? Hebt u daar cijfers van? Links? Bewijzen?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Waarop baseert u uw vaststellingen? Hebt u daar cijfers van? Links? Bewijzen?

Als u een blik werpt op de Vlaamsche tv kunt u het zelf vaststellen. Ik schat dat 50 % van de witte figuranten ondertiteld wordt. Daar mag je best trots op zijn. Generaties lang Nederlandssprekend maar niet in staat/geinteresseerd om je fatsoenlijk verstaanbaar uit te drukken. De witte Vlaamse cultuur is in regressie.
Ter vergelijking:
Op TF1 zie je dat (eigenvolk ondertitels) misschien 1 of 2 keer per jaar, als je het al ziet.

Liefde voor het Nederlands:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=805

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Volgens cijfers van vorig jaar http://www.npdata.be/Data/Vreemdelin...aal/index.html bestaat 7,4 % van de bevolking van Kortrijk uit vreemdelingen. In Antwerpen is dat 39,7 %, in Brussel 76,4 %.
U zult het me niet kwalijk nemen dat ik me afvraag hoeveel procent vreemdelingen er zijn op de scholen waar uw kinderen gaan.

Op de school van mijn dochter, amper 7%, op de middelbare school van mijn zoon vorig jaar, veel meer. Ik schat zeker een 25 a 30%

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Verder zou ik toch maar even drie keer de tong rondraaien, voor je een anti-standpunt inneemt tegen de autochtone bevolking.
Je bijt nu eenmaal niet de hand die je voed, het getuigt nl van een gebrek aan respect voor degenen die je hier opvingen en wegwijs maakten in onze maatschappij, en die anti-houding lijkt tegenwoordig meer en meer de regel te zijn dan uitzondering.

Ik zie van hem, noch van anderen op dit forum een anti-houding tegen de autochtone bevolking.
Er is wel een anti-houding tegen een deeltje van de autochtonen die er niet in slaagt te integreren in de wereld en die van ons landje een apartheid-staat zouden willen maken.

Die mensen maken op dit moment de dienst niet uit (cordon sanitaire doet goed werk) en zal ook nooit de dienst uitmaken.
Waarom? Omdat ze onze cultuur, waarden en wetten met de voeten treden.

Discriminatie, tegen godsdienstvrijheid en tegen vrije meningsuiting.
Die mensen spreken niet voor de allochtone bevolking, enkel voor hun KKKK-clubje.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als u een blik werpt op de Vlaamsche tv kunt u het zelf vaststellen. Ik schat dat 50 % van de witte figuranten ondertiteld wordt. Daar mag je best trots op zijn. Generaties lang Nederlandssprekend maar niet in staat/geinteresseerd om je fatsoenlijk verstaanbaar uit te drukken. De witte Vlaamse cultuur is in regressie.
Ter vergelijking:
Op TF1 zie je dat (eigenvolk ondertitels) misschien 1 of 2 keer per jaar, als je het al ziet.

Liefde voor het Nederlands:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=805

U "schat"...
Ik "schat" dat 80 % van de Vlamingen heel veel van zijn taal en volkseigenheid houdt.
Nu Eberhard weer ...

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

-Wel eens gezien hoeveel witte Vlamingen op de eigen tv ondertiteld moeten worden? 50%? Da's een wereldrecord.

Het ondertitelen van deze programma's heeft men ingevoerd om de slechthorenden tegemoet te komen.

-Een 2e generatie migrant spreekt vrijwel altijd beter Nederlands dan de gemiddelde provinciaal.
Hij/zij houdt ook meer van die taal.

En daarom kunnen ze zo goed mee in de school.

[gfpatch]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

- onbestrafte kinderverkrachting
- graaicultuur
- vluchtgedrag
- niet in staat tot voortplanting
- Engelstalige tv en radio
- met staatsmiddelen financieren van een kerk
- niet vervolgen én sanctioneren van doodrijders
- handhaven van een erfopvolgende uitvreter
- gedogen van fraude
- politieke processen tegen de oppositie
- toelaten van nepotisme
- brugpensioeners vanaf 46 jaar
- Minderwaardigheidscomplex



Als er één ding gehoopt moet worden is dat immigranten in Vlaanderen hier niet mee integreren.

Veroorzaakt door dezelfde politiekers die de allochtonen in de eerste plaats hebben binnengehaald.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Het ondertitelen van deze programma's heeft men ingevoerd om de slechthorenden tegemoet te komen.

Vreemd, als iemand wel netjes Nederlands spreekt worden de oren van de slechthorenden soms plotsklaps beter?

Ik bedoel, ondertitel die andere 50 % dan ook.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vreemd, als iemand wel netjes Nederlands spreekt worden de oren van de slechthorenden soms plotsklaps beter?

Ik bedoel, ondertitel die andere 50 % dan ook.

Slechthorend en doof is niet hetzelfde, Eberhard.
Als u nog veel luistert naar rap-muziek is de kans groot dat u ook vlug slechthorend wordt en blij zult zijn dat er ondertiteling is op bepaalde ogenblikken

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het is al wat laat. Helder denken lukt dan niet zo goed

Maar ik moet eerlijk toegeven dat ik akkoord ga met je post. Moet denken aan een tekst die ik onlangs las. Er is een bepaalde Gentse school die brieven/uitnodigen in het Turks typt en die dan doorstuurt naar de ouders. Enerzijds een mooi gebaar, anderzijds vind ik dat die mensen verplicht moeten worden de Nederlandse taal te leren. Zoiets kan enkel in hun voordeel zijn.

Verder, is het inderdaad zo dat taal een probleem is binnen bepaalde allochtone gezinnen. Men communiceert thuis in de moedertaal en wanneer ze dan in het eerste leerjaar komen kunnen ze geen woord Nederlands reppen. Dat is ook zonde voor die kinderen uiteraard. Ik snap niet dat de ouders zoiets niet begrijpen.

Ik ben ook in een Vreemde taal opgevoed door mn moeder. Mn vader sprak vaak Nederlands met me. Heb vooral in de kleuterklas Nederlands leren spreken eigenlijk. In de kleuterklas was mn taal ook geen vette. In het 1e leerjaar sprak ik perfect Nederlands. Het ligt dus ook wel aan de ouders zelf.

Het is vooral jammer; omdat zo talent verloren gaat, eenmaal een achterstand worden kinderen sneller schoolmoe, gevolg is dan uitval en geen kansen op de arbeidsmarkt.
Wanneer dit enkele kinderen betreft kunnen ze wat meegetrokken worden en extra aandacht krijgen maar wanneer het er veel zijn lukt dit niet meer waardoor het niveau voor de hele klas zakt.
Je zou dus het begrip identiteit moeten kunnen loskoppelen van taal, en daar ook ouders van kunnen overtuigen. De kansen van hun kinderen liggen hier en niet in het land van herkomst, goede taalbeheersing moet vooral ook thuis worden aangemoedigd,want binnen allochtone gezinnen waar dit wel gebeurt ( en beide ouders ook Nederlands spreken) doen kinderen het ook veel beter op de school.
Het middenveld kan daar een belangrijke rol in opnemen, hopelijk wordt daar eens echt werk van gemaakt.
Maar..wat fijn; we zijn het eens!

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het is al wat laat. Helder denken lukt dan niet zo goed

Maar ik moet eerlijk toegeven dat ik akkoord ga met je post. Moet denken aan een tekst die ik onlangs las. Er is een bepaalde Gentse school die brieven/uitnodigen in het Turks typt en die dan doorstuurt naar de ouders. Enerzijds een mooi gebaar, anderzijds vind ik dat die mensen verplicht moeten worden de Nederlandse taal te leren. Zoiets kan enkel in hun voordeel zijn.

Verder, is het inderdaad zo dat taal een probleem is binnen bepaalde allochtone gezinnen. Men communiceert thuis in de moedertaal en wanneer ze dan in het eerste leerjaar komen kunnen ze geen woord Nederlands reppen. Dat is ook zonde voor die kinderen uiteraard. Ik snap niet dat de ouders zoiets niet begrijpen.

Ik ben ook in een Vreemde taal opgevoed door mn moeder. Mn vader sprak vaak Nederlands met me. Heb vooral in de kleuterklas Nederlands leren spreken eigenlijk. In de kleuterklas was mn taal ook geen vette. In het 1e leerjaar sprak ik perfect Nederlands. Het ligt dus ook wel aan de ouders zelf.

De wortel van het probleem binnen het vlaamse onderwijs zijn niet de allochtonen... Kinderen in vlaanderen worden alsmaar depressiever en meer schoolziek (was deze week nog op het journaal!), het onderwijs systeem in België lijkt ook nergens op, het probleem ligt bij de overheid en niet bij de studenten. Om een voorbeeld te nemen hoe het beter kan verwijs ik u naar de scandinavische landen. Kleinere klassen, meer aandacht voor probleemkinderen enz... klassen met 25 studenten en meer bestaan daar niet meestal zijn het er 10 tot zelfs nog minder. Het niveau ligt aanvankelijk misschien wat lager dan België, maar het onderwijssysteem in deze landen gunt een kind om langer kind te zijn..., de gevolgen zijn dan weer meer afgestudeerde en meer gelukkige mensen die onze samenleving ten goede komen.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De wortel van het probleem binnen het vlaamse onderwijs zijn niet de allochtonen... Kinderen in vlaanderen worden alsmaar depressiever en meer schoolziek (was deze week nog op het journaal!), het onderwijs systeem in België lijkt ook nergens op, het probleem ligt bij de overheid en niet bij de studenten. Om een voorbeeld te nemen hoe het beter kan verwijs ik u naar de scandinavische landen. Kleinere klassen, meer aandacht voor probleemkinderen enz... klassen met 25 studenten en meer bestaan daar niet meestal zijn het er 10 tot zelfs nog minder. Het niveau ligt aanvankelijk misschien wat lager dan België, maar het onderwijssysteem in deze landen gunt een kind om langer kind te zijn..., de gevolgen zijn dan weer meer afgestudeerde en meer gelukkige mensen die onze samenleving ten goede komen.

Dus.., het falen van het kwaliteitsvol onderwijs is niet de schuld van de migranten, er zijn al langer hoe meer schoolzieke kinderen enz..., de schuld hiervan is de veel te hoge prestatiedrang die men onze kinderen hier oplegt.
Deze prestatiedrang is er in bvb Noorwegen niet, het gevolg is meer afgestudeerde jongeren en zelfs meer jonge ouders !! In Noorwegen komt het gezin op de 1ste plaats en niet het werk of het presteren...en, een kind moet een kind blijven!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Slechthorend en doof is niet hetzelfde, Eberhard.

Dialectburpers spreken zachter of zo dan AN sprekers?


Of zou het gewoon zo zijn dat een groot gedeelte van het over de immigranten en hun NL taal klagende klootjesvolk, vooral zelf vaak abominabel Nederlands spreekt?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het is vooral jammer; omdat zo talent verloren gaat, eenmaal een achterstand worden kinderen sneller schoolmoe, gevolg is dan uitval en geen kansen op de arbeidsmarkt.
Wanneer dit enkele kinderen betreft kunnen ze wat meegetrokken worden en extra aandacht krijgen maar wanneer het er veel zijn lukt dit niet meer waardoor het niveau voor de hele klas zakt.
Je zou dus het begrip identiteit moeten kunnen loskoppelen van taal, en daar ook ouders van kunnen overtuigen. De kansen van hun kinderen liggen hier en niet in het land van herkomst, goede taalbeheersing moet vooral ook thuis worden aangemoedigd,want binnen allochtone gezinnen waar dit wel gebeurt ( en beide ouders ook Nederlands spreken) doen kinderen het ook veel beter op de school.
Het middenveld kan daar een belangrijke rol in opnemen, hopelijk wordt daar eens echt werk van gemaakt.
Maar..wat fijn; we zijn het eens!

Ga eens wat doen aan het Nederlands van al die witte provincialen ipv dat semi-pedagogische geleuter van je over immigranten:


De feiten maar weer eens:

-Wel eens gezien hoeveel witte Vlamingen op de eigen tv ondertiteld moeten worden? 50%? Da's een wereldrecord.

-Een 2e generatie migrant spreekt vrijwel altijd beter Nederlands dan de gemiddelde provinciaal.

Hij/zij houdt ook meer van die taal.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ga eens wat doen aan het Nederlands van al die witte provincialen ipv dat semi-pedagogische geleuter van je over immigranten:


De feiten maar weer eens:

-Wel eens gezien hoeveel witte Vlamingen op de eigen tv ondertiteld moeten worden? 50%? Da's een wereldrecord.

-Een 2e generatie migrant spreekt vrijwel altijd beter Nederlands dan de gemiddelde provinciaal.

Hij/zij houdt ook meer van die taal.

Ga van je luie stoel af, ga kijken bij gezinnen en leg je oor te luisteren op scholen,en hou op met je gezever over tv, wanneer een programma je stoort omdat het ondertiteld is zit er en knop aan het toestel!
Sommigen van die tweede generatie spreken goed Nederlands, wat nog niet wil zeggen dat hun woordenschat groot genoeg om om bijvoorbeeld abstracte begrippen te snappen, of dat je dat het " toeval" is dat die uitval vooral gebeurt in het middelbaar, en binnen ASO?
Van jou moeten ze allemaal voetballer of rapper worden, ik zie ze liever in ALLE beroepen, mag dat van jou?

[Eberhard Leclerc]

Zeg nooit tegen het eigen volk dat ze de helft van hun 'eigen talenwonders' moeten ondertitelen.
Eh....je kan de tv toch uitzetten?

Oorspronkelijk geplaatst door alice

...,en hou op met je gezever over tv, wanneer een programma je stoort omdat het ondertiteld is zit er en knop aan het toestel!

En dan nog even het staaltje paternalisme eroverheen dat we zo goed uit links Vlaanderen kennen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sommigen van die tweede generatie spreken goed Nederlands, wat nog niet wil zeggen dat hun woordenschat groot genoeg om om bijvoorbeeld abstracte begrippen te snappen, ...

Laat tante zich maar zorgen maken over haar eigen volk. Dat is de groep die aan het uitsterven is.
Hoe abstract is dat dan?

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dialectburpers spreken zachter of zo dan AN sprekers?


Of zou het gewoon zo zijn dat een groot gedeelte van het over de immigranten en hun NL taal klagende klootjesvolk, vooral zelf vaak abominabel Nederlands spreekt?

een beetje respect voor andersvaliden aub.

slechthorenden horen niet beter door de volumeknop 100% open te zetten slimmeke. het zijn dikwijls bepaalde toonaarden of bepaalde medeklinkers die ze niet herkennen. Daarom is ondertitelen een zeer goed hulpmiddel om die mensen bij te staan.

De meeste programma's zijn ondertitelde engelse films of series: daar heb je dat probleem niet. Zelf versta ik ook dikwijls de Nederlandsetalige series niet al te goed, en ik verkies dan ook dat ze ondertiteld worden. Op BBC zorg ik er ook steeds voor dat films worden ondertiteld : dat is een even groot hulpmiddel om het engels beter te begrijpen.

Heb je een probleem met lezen of zo?