Goed nieuws: Zwitsers laten zich niet ontwapenen - Pagina 4

D'ARTOIS · 14 februari 2011, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

v.l.n.r. mosin nagant (m44 karabijn), k98, lee enfield, Schmidt Rubin k31, mosin nagant, zweedse mauser, g98, turkse mauser

De Nederlanse wapenwet is op dat vlak veel strenger. "Gedemilitariseerd" houdt daar in dat het wapen niet alleen een loodprop in de loop moet hebben (en een afgeslepen slagpin) maar het moet zelfs helemaal vastgelast zijn, er mag geen enkel bewegend onderdeel meer zijn.
Tot 2007 (cfr 2008) moest men in België voor deze wapens ook een vergunning aanvragen (die overigens vrij makkelijk te verkrijgen was) maar met het wijzigen van de wet zijn deze nu vrij voor wapenrekken. De gedachtegang is dat een crimineel niet met karabijnen van één meter twintig over straat gaat lopen of een winkel binnendringt. En hoewel er nog tienduizenden van deze wapens (ja, ook schietklaar) in handen van verzamelaars en particulieren zijn, heb ik nog nooit gehoord van een overval of inbraak met een geweer van 60 of 80 jaar geleden.

Ok, jij ben net als ik een liefhebber van vuurwapens en mogelijkerwijze ben jij een (lange afstand?) sportschutter. Ik heb mijn jachtkalibers (helaas) opgeruimd i.v.m. de wetswijziging in Frankrijk.
De lopen (voorzover niet versleten) en kalibers zijn nog zeer actueel zoals de actie's en het feit dat munitie meer dan voldoende voorhanden is. Anders herlaadt je zelf, ook geen probleem. De Mauser K98 laat zich prima ombouwen tot een modern jachtwapen.

den dinges · 15 februari 2011, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Men wordt niet als crimineel met wapens geboren; men is eerst burger & indien men dan als burger over wapens beschikt is het gewapende crimineel worden toch wat gemakkelijker.
In Zwitserland kreeg men na een korte legerdienst altijd een wapen mee naar huis: dat vergemakkelijkte het crimineel worden in hoge mate.

Hoe meer wapens er in een land zeer vrij beschikbaar zijn, hoe meer ze gebruikt worden.

Een degelijke opleiding voor iedereen over hoe men wapens moet gebruiken en een algemene verspreiding ervan schept gewoon een onveilige maatschappij...

Hamers, bijlen en kettingzagen zijn veelgebruikte werktuigen, maar kunnen verschrikkellijke wapens worden ! Al eens met iemand moeten vechten die je met een kettingzaag te lijf ging ?

Afschaffen en/of verbieden die handel ?
Wie criminele daden wil begaan, doet dit, ongeacht of hij een VUURwapen tot zijn beschikking heeft of niet...
Met een doodgewoon autootje, zelfs een heel klein, kan je ook zonder het minste probleem mensen vermoorden...

den dinges · 15 februari 2011, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Slaat nergens op naar mijn mening, nietszeggende algemene blabla zonder enig bewijs. De feiten spreken dit duidelijk tegen, Zwitserland heeft een criminaliteitscijfer waar we in Vlaanderen van kunnen dromen.
http://www.bligg.be/story.php?title=...naliteit-heeft De Belgische staat levert zijn burgers liever over aan steeds driester wordende criminelen dan dat ze hen de mogelijkheid geeft zichzelf en hun gezin te beschermen. Men beweert dat dit een monopolie moet zijn van de overheid, jammer genoeg moeten we elke dag vaststellen dat de overheid hierin schromelijk te kort komt.
Citaat:

Zoals mooi in de reportage gezegd , de sleutel tot vrijheid is de mogelijkheid jezelf te verdedigen, anders ben je overgeleverd aan eenieder die je wil afmarcheren naar een kamp

.

Die moest écht ingekaderd worden.

giserke · 15 februari 2011, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Volgens welke bron dan wel ? Of ben je uit je nek aan het lullen ?

Maar blijkbaar toch minder dan Belgie ?

Alhoewel er in Zwitserland dus 2 maal zoveel wapens zijn dan in Belgie, ligt het aantal
zelfmoorden maar op 82 % van het aantal Belgische zelfmoorden. En dit ondanks de
Zwitserse wetgeving die "assisted suicide" toelaat.

World Health Organization, Geneva, 2006

Statestieken van de Europese commisie.

Zwitser · 15 februari 2011, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

heu, Zwitserland blijkt koploper in Europa op gebied van zelfmoorden....

De stelling waar ik op reageerde ging niet over zelfmoorden. Je moet beter lezen.
Ik reageerde op "hoe meer vuurwapens in omloop, hoe meer ze gebruikt worden". Dit staat haaks op wat je in Zwitserland kan waarnemen.
Zwitserland heeft een hoog aantal vuurwapens in omloop, maar vuurwapengebruik is eigenlijk vrij gering. De meeste van die wapens liggen gewoon op zolder stof te vergaren tot de eigenaar er van weer eens een paar weken in dienst moet...

giserke · 15 februari 2011, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De stelling waar ik op reageerde ging niet over zelfmoorden. Je moet beter lezen.
Ik reageerde op "hoe meer vuurwapens in omloop, hoe meer ze gebruikt worden". Dit staat haaks op wat je in Zwitserland kan waarnemen.
Zwitserland heeft een hoog aantal vuurwapens in omloop, maar vuurwapengebruik is eigenlijk vrij gering. De meeste van die wapens liggen gewoon op zolder stof te vergaren tot de eigenaar er van weer eens een paar weken in dienst moet...

Dus conclusie: Ze liggen toch onder het stof, en voor die paar weken in dienst is het toch niet nodig een wapen mee te geven?
Als ze dat wapen nu nog thuis zouden gebruiken, kun je zeggen ja doe maar.
Dat ze dat wapen gewoon achter laten in de kazerne.

Bovendien kun jij niet lezen, want ik reageerde niet op jou maar op Dade.
Of is dat een dubbelnick van jou?

Zwitser · 15 februari 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dus conclusie: Ze liggen toch onder het stof, en voor die paar weken in dienst is het toch niet nodig een wapen mee te geven?

Dat de soldaten het wapen naar huis mee krijgen heeft twee redenen:
- Het maakt het mogelijk dat ze in hun eigen vrije tijd oefenen. Velen zijn lid van een schuttersvereniging en elk dorp heeft een schietbaan.
- Het leger moet binnen 24 uur gemobiliseerd kunnen worden.

Citaat:

Bovendien kun jij niet lezen, want ik reageerde niet op jou maar op Dade.
Of is dat een dubbelnick van jou?

Je reageerde wel degelijk op een post van mij.

Pelgrim · 15 februari 2011, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dus conclusie: Ze liggen toch onder het stof, en voor die paar weken in dienst is het toch niet nodig een wapen mee te geven?

Waar ze liggen is niet zo relevant, wel in wiens bezit ze zijn. En gelukkig zijn ze in het bezit van burgers, van het volk.

Bobke · 15 februari 2011, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dus conclusie: Ze liggen toch onder het stof, en voor die paar weken in dienst is het toch niet nodig een wapen mee te geven?
Als ze dat wapen nu nog thuis zouden gebruiken, kun je zeggen ja doe maar.
Dat ze dat wapen gewoon achter laten in de kazerne.

Bovendien kun jij niet lezen, want ik reageerde niet op jou maar op Dade.
Of is dat een dubbelnick van jou?

Bewaren in een kazerne heeft ook zijn nadelen.
Er is voldoende opslagruimte nodig, iemand moet ze bewaken en onderhouden.
Mensen met slechte bedoelingen weten waar ze aan veel wapens kunnen geraken.
Bij mobilisatie moeten ze zich eerst naar de kazerne begeven.

Bobke · 15 februari 2011, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waar ze liggen is niet zo relevant, wel in wiens bezit ze zijn. En gelukkig zijn ze in het bezit van burgers, van het volk.

Net of "het volk" altijd zo eensgezind is.

giserke · 15 februari 2011, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bewaren in een kazerne heeft ook zijn nadelen.
Er is voldoende opslagruimte nodig, iemand moet ze bewaken en onderhouden.
Mensen met slechte bedoelingen weten waar ze aan veel wapens kunnen geraken.Bij mobilisatie moeten ze zich eerst naar de kazerne begeven.

In dit geval ben je vele duizenden malen slechter af bij particulieren thuis hoor.

Bovendien als ze opgeslagen en onderhouden worden in een kazerne, ben je zeker dat ze correct onderhouden worden en functioneren als het moet.
Hier durf ik particuleren ook al eens niet te vertrouwen...

giserke · 15 februari 2011, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat de soldaten het wapen naar huis mee krijgen heeft twee redenen:
- Het maakt het mogelijk dat ze in hun eigen vrije tijd oefenen. Velen zijn lid van een schuttersvereniging en elk dorp heeft een schietbaan.
- Het leger moet binnen 24 uur gemobiliseerd kunnen worden.

Je reageerde wel degelijk op een post van mij.

Moet de staat opdraaien voor de hobby van enkele schutters?
Want dat geweer kost toch ook enkele duizenden euro's.

En dat mobiliseren, welk land gaat Zwitserland aanvallen?

Bobke · 15 februari 2011, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

In dit geval ben je vele duizenden malen slechter af bij particulieren thuis hoor.

Natuurlijk, maar er stond veel hé.
Ge hebt toch ook al gehoord in Belgie van inbraken om wapens te stelen in politie of wapenwinkels ?

Citaat:

Bovendien als ze opgeslagen en onderhouden worden in een kazerne, ben je zeker dat ze correct onderhouden worden en functioneren als het moet.
Hier durf ik particuleren ook al eens niet te vertrouwen...

Dat is mogelijk maar voor zover ik weet werken de wapens van sportschutters meestal perfect. In mijn legertijd daarentegen.

Bobke · 15 februari 2011, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Moet de staat opdraaien voor de hobby van enkele schutters?
Want dat geweer kost toch ook enkele duizenden euro's.

Denkt ge dat een leger onderhouden in een kazerne goedkoper is ?

D'ARTOIS · 15 februari 2011, 12:15

In een dienst onderhouden de soldaten hun eigen wapens - waar dat is, is totaal irrelevant.
Ik onderhoud mijn eigen wapens beter dan een ander dat doet. Ook de persoonlijke instellingen blijven dan behouden.

Ter vergelijking:
Nederland werd in WWII in een paar dagen onder de voet gelopen. Het leger vertoonde alle fouten en gebreken van een slecht georganiseerde leiding, incompetent, zwetserig en oerstom.
En dat zijn ze nog steeds.

Bobke · 15 februari 2011, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

In een dienst onderhouden de soldaten hun eigen wapens - waar dat is, is totaal irrelevant.
Ik onderhoud mijn eigen wapens beter dan een ander dat doet. Ook de persoonlijke instellingen blijven dan behouden.

Ter vergelijking:
Nederland werd in WWII in een paar dagen onder de voet gelopen. Het leger vertoonde alle fouten en gebreken van een slecht georganiseerde leiding, incompetent, zwetserig en oerstom.
En dat zijn ze nog steeds.

Dat kan dus niet in Zwitserland.

D'ARTOIS · 15 februari 2011, 12:25

@ Bobke

Nee, dat moet ik nog zien gebeuren. ooit op gemzenjacht geweest?

giserke · 15 februari 2011, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat kan dus niet in Zwitserland.

Hoezo niet? Met welke oorlog hebben zij ervaring?
Nog geen halve dag zou het duren om Zwitserland in te nemen voor de navo.

Zwitser · 15 februari 2011, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat kan dus niet in Zwitserland.

Dat heeft overigens een andere reden...

Bobke · 15 februari 2011, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Bobke

Nee, dat moet ik nog zien gebeuren. ooit op gemzenjacht geweest?

Nee, ik heb wel een geweer dat ervoor geschikt is maar er zitten geen gemzen in mijn tuin.

15 februari 2011, 12:15	#75
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	In een dienst onderhouden de soldaten hun eigen wapens - waar dat is, is totaal irrelevant. Ik onderhoud mijn eigen wapens beter dan een ander dat doet. Ook de persoonlijke instellingen blijven dan behouden. Ter vergelijking: Nederland werd in WWII in een paar dagen onder de voet gelopen. Het leger vertoonde alle fouten en gebreken van een slecht georganiseerde leiding, incompetent, zwetserig en oerstom. En dat zijn ze nog steeds. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

15 februari 2011, 12:25	#77
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ Bobke Nee, dat moet ik nog zien gebeuren. ooit op gemzenjacht geweest? __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.