vlaamse overheid verkwanselt geld aan administratie...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook bij de wegenbouw zijn het rampen.
Sommige wegen moeten vaak meerdere keren per jaar open gebroken worden, omdat er geen coördinatie is.

Laatste nog gezien.
Eerst word er een nieuw wegdek op een gewestweg gelegd, om hem 1 maand later volledig open te breken om nieuwe dubbele riolering aan te leggen.

Soms gebeuren dergelijke zaken niet doordat de overheid zich vergist, maar doordat aannemers verkeerde beslissingen nemen en hun eigen planning niet afstemmen op die van anderen. Ik kan daar ook een paar staaltjes van vertellen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Soms gebeuren dergelijke zaken niet doordat de overheid zich vergist, maar doordat aannemers verkeerde beslissingen nemen en hun eigen planning niet afstemmen op die van anderen. Ik kan daar ook een paar staaltjes van vertellen.

Geen enkele aannemer mag wegenwerken uitvoeren zonder goedkeuring van de overheid en het is niet de aannemer, maar de overheid die bepaald wanneer welke werken worden uitgevoerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geen enkele aannemer mag wegenwerken uitvoeren zonder goedkeuring van de overheid en het is niet de aannemer, maar de overheid die bepaald wanneer welke werken worden uitgevoerd.

Welja, het gebeurt wel eens dat een aannemer goedgekeurde werken volgens een andere planning uitvoert dan afgesproken werd. Of dat er vergissingen gebeuren in de planning of dat bepaalde zaken vertraging oplopen waar dan een andere aannemer niet van op de hoogte werd gebracht (waar dan de gemeente de schuld droeg door die laatste niet te verwittigen).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welja, het gebeurt wel eens dat een aannemer goedgekeurde werken volgens een andere planning uitvoert dan afgesproken werd.

Maar verdomme toch.
Bij goed opgestelde planningen en contracten wijken de aannemers zelfs nog geen seconde van de planning af.
Een goed contract voorziet namelijk schade vergoedingen voor de bouwheer bij afwijken van het contract door de aannemer.

Of dat er vergissingen gebeuren in de planning of dat bepaalde zaken vertraging oplopen waar dan een andere aannemer niet van op de hoogte werd gebracht (waar dan de gemeente de schuld droeg door die laatste niet te verwittigen).

Ik zit op de avondschool samen met verschillende mensen van stedenbouw en bruggen en wegen.

Kom dus niet met de onzin af dat derde de schuldige is van het geklungel van de Vlaamse overheid.
Want het gebeurd daar vaak genoeg dat een ambtenaar van de ene dienst een dossier doorspeelt naar een andere omdat die dossiers intern niet mogen doorgegeven worden.

[brother paul]

kijk, ze hebben hier de straat eens herlegd, en er zit inderdaad een fout in.... een ontwerpfout... Het aantal goten die voorzien zijn, zijn overval evenveel, en een vlakte van parkings voor 100auto's moet dan weglopen over een veel te klein aantal roosters... Wiens schuld is dat ?? Eigenlijk de ontwerper, dan de ambtenaar die het plan moest bekijken en bestuderen en input geven etc

dan hebben ze hier het rond punt eens herlegd, en was er daar een 'boordsteen' die zichophefte. Dus heeft die pientere ambtenaar (want die is nu een pientere !) de aannemer kunnen die boord doen hermaken...

maar waar loopt de planning inderdaad verkeerd: je hebt van die gespecialiseerde aannemers die graag suppelement zoeken, en die dan laten voorleggen aan het stadsbestuur, die dan onder stress bvb moet beslissen... Vanach die riolen zijn hier aan het lekken

dan zijn er van die pipo's die niet liever doen dan gaatjes boren in alle leidingen....
dat hoor je tegenwoordig aan de lopende band gebeuren... Wie steekt het nu in zijn kop om openbaar eigendom zo te beschadigen.... Wie heeft er daar nu zijn onnozel plezier in ???

het is inderdaad allemaal zo lineair niet

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk, ze hebben hier de straat eens herlegd, en er zit inderdaad een fout in.... een ontwerpfout... Het aantal goten die voorzien zijn, zijn overval evenveel, en een vlakte van parkings voor 100auto's moet dan weglopen over een veel te klein aantal roosters... Wiens schuld is dat ?? Eigenlijk de ontwerper, dan de ambtenaar die het plan moest bekijken en bestuderen en input geven etc

dan hebben ze hier het rond punt eens herlegd, en was er daar een 'boordsteen' die zichophefte. Dus heeft die pientere ambtenaar (want die is nu een pientere !) de aannemer kunnen die boord doen hermaken...

maar waar loopt de planning inderdaad verkeerd: je hebt van die gespecialiseerde aannemers die graag suppelement zoeken, en die dan laten voorleggen aan het stadsbestuur, die dan onder stress bvb moet beslissen... Vanach die riolen zijn hier aan het lekken

dan zijn er van die pipo's die niet liever doen dan gaatjes boren in alle leidingen....
dat hoor je tegenwoordig aan de lopende band gebeuren... Wie steekt het nu in zijn kop om openbaar eigendom zo te beschadigen.... Wie heeft er daar nu zijn onnozel plezier in ???

het is inderdaad allemaal zo lineair niet

Dat van die gaatjes boren in leidingen is niets nieuw.
De oorzaak hiervan is echter het ontbreken van de nodige juiste plannen waar de leidingen liggen.

Laatste waren er hier in het gehucht werken aan de waterleiding.

Gelukkig voor ons, had er enkele weken daarvoor een inwoner een gasaansluiting laten leggen, want de plannen over de plaatsen van de leidingen die de aannemer had gekregen van het Vlaamse gewest waren totaal verouderd en verkeerd.
De toezichthouder van bruggen en wegen, schrok zich een bult toe hij zag hoeveel verouderd zijn plannen waren tegenover de huidige situatie van de gas, water en elektriciteitsleidingen onder de gewestwegen.

Hij had namelijk net de toelating getekend om met een zware graafmachine te beginnen graven boven de hoge drukleiding (80 bar) van Distrigas.
De leiding stond niet daar op de plannen van het gewest, maar 250 meter meer naar het Noorden, onder een sociale wijk.

[discuz]

Er is toch technologie genoeg om eerst even te kijken waar de leidingen liggen voor je begint te graven? Heeft meer te maken met cowboy-firma's die vette winsten opstrijken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Er is toch technologie genoeg om eerst even te kijken waar de leidingen liggen voor je begint te graven? Heeft meer te maken met cowboy-firma's die vette winsten opstrijken.

Aannemers moeten werken volgens de opgegeven werkboeken van de overheid.
Leidingen opzoeken voor de aanvang van de werken kost geld, veel geld zelfs.

Niet de aannemers zijn dus verantwoordelijk voor de juiste en goede plannen over de leidingen maar de overheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar verdomme toch.
Bij goed opgestelde planningen en contracten wijken de aannemers zelfs nog geen seconde van de planning af.
Een goed contract voorziet namelijk schade vergoedingen voor de bouwheer bij afwijken van het contract door de aannemer.

En toch zijn er afwijkingen, beste vriend. Nu mag u gerust geloven in een ideële wereld, maar de werkelijkheid draait soms anders uit dan wat op papier staat. Vooral op gemeentelijk vlak durft het wel eens fout lopen, waar ik toch wel enige ervaring bij heb.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kom dus niet met de onzin af dat derde de schuldige is van het geklungel van de Vlaamse overheid.
Want het gebeurd daar vaak genoeg dat een ambtenaar van de ene dienst een dossier doorspeelt naar een andere omdat die dossiers intern niet mogen doorgegeven worden.

Schijnbaar leest u niet goed: er worden op meerdere niveaus wel eens fouten gemaakt. Stellen dat alles de schuld van de Vlaamse overheid is, is wel heel gratuit en trouwens doorzichtig. Omdat ik zelf wel enige ervaring heb in de gemeentelijke politiek, geloof ik u dus niet. Ik heb immers al andere zaken moeten vaststellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De toezichthouder van bruggen en wegen, schrok zich een bult toe hij zag hoeveel verouderd zijn plannen waren tegenover de huidige situatie van de gas, water en elektriciteitsleidingen onder de gewestwegen.

Wie moet er ook weer de as built-plannen aan de Vlaamse overheid doorspelen?

Aha.

Dus, het is weer eens gemakkelijk en trouwens onjuist de beschuldigende vinger richting Vlaamse overheid te richten. Er zijn meerdere actoren in het geheel.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Aannemers moeten werken volgens de opgegeven werkboeken van de overheid.
Leidingen opzoeken voor de aanvang van de werken kost geld, veel geld zelfs.

Niet de aannemers zijn dus verantwoordelijk voor de juiste en goede plannen over de leidingen maar de overheden.

Ja Jan, dan is het natuurlijk beter dat ze zomaar wat in het los gaan rondgraven, natuurlijk. Eventuele schade is dan wel voor de verzekering?

Jezus man, natuurlijk kost dat opzoeken geld. Als de grotere bouwfirma's dat geld niet aan externen willen geven, dat ze dan zelf het materiaal kopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ja Jan, dan is het natuurlijk beter dat ze zomaar wat in het los gaan rondgraven, natuurlijk. Eventuele schade is dan wel voor de verzekering?

Jezus man, natuurlijk kost dat opzoeken geld. Als de grotere bouwfirma's dat geld niet aan externen willen geven, dat ze dan zelf het materiaal kopen.

't Is trouwens al te gemakkelijk de zwarte piet door te spelen aan de (Vlaamse) overheid. Uit eigen ervaring weet ik dat er wel eens een (groot) verschil is tussen wat er op het uitvoeringsplan staat en wat de mensen van de nutsfirma's (of hun onderaannemers) op het terrein uitvoeren. Vaak worden wijzigingen of ter plaatse besliste aanpassingen niet doorgespeeld. Ik praat daarmee geen fouten goed die ook wel eens bij de overheid gebeuren, maar het is zeker niet zo dat aannemers (en onderaannemers) altijd vrijuit. Integendeel zelfs.

[discuz]

Dus, bottom line, de aannemers krijgen de verantwoordelijkheid om hun database van alle leidingen te updaten. De overheid is half eigenaar en investeert mee.

Probleem opgelost. Next!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dus, bottom line, de aannemers krijgen de verantwoordelijkheid om hun database van alle leidingen te updaten. De overheid is half eigenaar en investeert mee.

Probleem opgelost. Next!

Nu hebik zelf voor een aannemer de gasleidingen van de Vlaamse overheid gecontroleerd.
Na 10 jaar steeds opnieuw de juiste ligging van de leidingen door te geven aan de overheid, waren die plannen nog steeds niet aangepast. Hoewel ze enkel de tekeningen moesten overnemen en hen elk jaar opnieuw zowel op papier als via de computer kregen van de aannemer.