Laat ons een kat een kat noemen

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nee want daarna dumpt ie zijn auto ergens in een gracht, ook als vorm van protest.

Aangezien hij dan zeker niet meer weg kan uit zijn huis (Er wordt inderdaad niet aan ouderen gedacht als men het groot vuil afschaft) moet het noodgedwongen de tuin of het terras worden bij de volgende lading.

Ik zou er nog sympathie voor krijgen, want een overgereguleerde maatschappij vraagt om een proteststem.

Ik zou zeggen de Grote Markt in Brussel omdopen tot Vrijheidsplein, maar het is te klein daarvoor.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In vergelijking tot de totale kostprijs van de gemeentediensten kost dat allemaal niet de wereld. Daar tref je de politici niet mee, maar in de eerste plaats uw medeburgers. Die erger je door sluikafval. Daarnaast kan het wel eens gebeuren dat die politici die u wou treffen, juist tot een verhoging van de belastingen overgaan.

Dat zou wel eens slecht kunnen uitvallen bij de volgende verkiezingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als ze zich realizeren dat de gemeente een openbaar stort geworden is doordat de mensen geen alternatief zien dan sluikstorten zouden ze haast crimineel zijn die belastingen ook nog eens te verhogen. Nee...uit schaamte beginnen ze dan te luisteren. De Belg dient zijn angst en slaafse gehoorzaamheid eens langs de kant te zetten. Politici luisteren als je ze 'dwingt' te luisteren.

Ik denk niet dat je daar het beoogde doel bereikt. Overal waar er sluikstorten gebeurt, nemen gemeenten andere maatregelen: strenge administratieve boetes, controles, enz.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Afval ergens dumpen kan nooit mijn sympathie wegdraaien. Niet zozeer omdat het een of andere inbreuk vormt op gemeentelijke reglementeringen, maar wel omdat het onze natuur ontsiert en het ook een ergernis vormt voor de andere burgers.

Dit betekent evenwel niet dat ik geen kanttekeningen plaatst bij het afvalbeleid van sommige gemeenten.

Zo dacht ik er ook over toen ik jong en gezond was en we nog in een democratie leefden.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat je daar het beoogde doel bereikt. Overal waar er sluikstorten gebeurt, nemen gemeenten andere maatregelen: strenge administratieve boetes, controles, enz.

Dat werkt misschien in 't stad. ALhoewel, ik hoor dat in sommige delen van Brussel controleurs liever wegblijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Zo dacht ik er ook over toen ik jong en gezond was en we nog in een democratie leefden.

Of wij toen in een democratie leefden, laat ik in het midden. Wat er wel veranderd is, is juist dat afvalverwerking pakken meer kost. Vroeger werd er heel veel gedumpt op grote storten. Nu weet men dat dit niet de goede oplossing was.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of wij toen in een democratie leefden, laat ik in het midden. Wat er wel veranderd is, is juist dat afvalverwerking pakken meer kost. Vroeger werd er heel veel gedumpt op grote storten. Nu weet men dat dit niet de goede oplossing was.

Akkoord, maar het ophalen van huisvuil was vroeger een dienst van de gemeente, terwijl het nu een straf is geworden en een geldkloppeij.
Democratie: ok, dat was er nooit, maar nu is het er nog veel minder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Akkoord, maar het ophalen van huisvuil was vroeger een dienst van de gemeente, terwijl het nu een straf is geworden en een geldkloppeij.

In vergelijking met vroeger is er veel meer afval gekomen. Ik herinner me bijvoorbeeld nog hoe ik als kleine jongen naar de slager in het dorp moest. Daar pakte de slager het vlees in een boterpapiertje en wikkelde daarrond een groot blad van een krant. Boterpapiertje en krant gingen dan later de kachel in, want daarmee werd 's avonds het vuur aangestoken. Nu echter kopen heel veel mensen vlees in de supermarkt: het is in allerlei wikkels plastic verpakt. Dat is dus allemaal niet meer hetzelfde. Daarom ook kunnen gemeenten niet zomaar alles uit de grote pot blijven halen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat je daar het beoogde doel bereikt. Overal waar er sluikstorten gebeurt, nemen gemeenten andere maatregelen: strenge administratieve boetes, controles, enz.

Sluikstorten is milieuvriendelijk. Mijn laatste tv met buis staat in de hof en wordt dankbaar gebruikt door muizen als nest.

[Johan Bollen]

We denken zogezegd aan milieu, maar verpakkingen worden steeds groter, leger en duurder inderdaad. Men zou een goed voorbeeld kunnen nemen aan vele ontwikkelingslanden. In bulk gekochte producten worden in kleine plastiek zakjes gedaan, zelfs in de meest exclusieve supermarkten van Bolivia (en zelfs nog geperfectioneerder is dat systeem op gewone markten die er continu en overal zijn - vergelijk dat eens met de quasi monopolies op voedseldistributie in België). Dat kan dan goedkoper verkocht worden ook.

Ik bedoel...zorg voor het milieu hoeft geen geld te kosten, het kan geld opbrengen voor de burger. Maar dáár wil men precies niet van weten. Dát is te revolutionair. Kortom, men is niet met milieu bezig in essentie, maar met manieren om de uitgaven van de bevolking te dirigeren in een vooraf bepaalde richting!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Sluikstorten is milieuvriendelijk.

Daar is niets milieuvriendelijk aan.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In vergelijking met vroeger is er veel meer afval gekomen. Ik herinner me bijvoorbeeld nog hoe ik als kleine jongen naar de slager in het dorp moest. Daar pakte de slager het vlees in een boterpapiertje en wikkelde daarrond een groot blad van een krant. Boterpapiertje en krant gingen dan later de kachel in, want daarmee werd 's avonds het vuur aangestoken. Nu echter kopen heel veel mensen vlees in de supermarkt: het is in allerlei wikkels plastic verpakt. Dat is dus allemaal niet meer hetzelfde. Daarom ook kunnen gemeenten niet zomaar alles uit de grote pot blijven halen.

Kunstof verpakkingen gaan bij mij de open haard in. Vergeleken met vroeger heb ik veel minder afval. Een zak nu en dan, geen zes keer per maand, verpakkingen max eenmaal per maand.
Vroeger was dat een container elke week. En toch betaal ik 10x meer.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is niets milieuvriendelijk aan.

Zeg dat aan de muizen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

We denken zogezegd aan milieu, maar verpakkingen worden steeds groter, leger en duurder inderdaad. Men zou een goed voorbeeld kunnen nemen aan vele ontwikkelingslanden. In bulk gekochte producten worden in kleine plastiek zakjes gedaan, zelfs in de meest exclusieve supermarkten van Bolivia (en zelfs nog geperfectioneerder is dat systeem op gewone markten die er continu en overal zijn - vergelijk dat eens met de quasi monopolies op voedseldistributie in België). Dat kan dan goedkoper verkocht worden ook.

Ik bedoel...zorg voor het milieu hoeft geen geld te kosten, het kan geld opbrengen voor de burger. Maar dáár wil men precies niet van weten. Dát is te revolutionair. Kortom, men is niet met milieu bezig in essentie, maar met manieren om de uitgaven van de bevolking te dirigeren in een vooraf bepaalde richting!

Juist, meer inkomsten voor de staat/gemeente, meer uitgaven voor de burger met een schuldcomplex zodat hij gemakkelijker te manipuleren is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Juist, meer inkomsten voor de staat/gemeente, meer uitgaven voor de burger met een schuldcomplex zodat hij gemakkelijker te manipuleren is.

Ja, maar blijf niet stil staan bij die staat. Die is ook slechts tot instrument verworden. Kijk hoe je verplicht wordt van je voertuig (fiets) een circusatractie te maken, hoe je een milieubox verplicht wordt te kopen. dit is een alliantie tussen de verplichter en de winstopstrijker, dikwijls de economische elite die onder het mom van milieu zelfs anti-milieu maatregelen gebruikt om macht te vergaren. De staat-privaat tegenstelling vervalt hier. Milieu is voor sommigen slechts een extra element (naast 'veiligheid' en 'gezondheid'...) om de mens te knechten. Groen uitroepteken laat zich hier gebruiken en doet ondertussen gretig mee om haar eigen principes overboord te gooien. Dit misbruik dat van het milieuprobleem gemaakt wordt veroorzaakt een tegenreaktie die het echte probleem ontkent. Begrijpbaar ergens.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als ze zich realizeren dat de gemeente een openbaar stort geworden is doordat de mensen geen alternatief zien dan sluikstorten zouden ze haast crimineel zijn die belastingen ook nog eens te verhogen. Nee...uit schaamte beginnen ze dan te luisteren. De Belg dient zijn angst en slaafse gehoorzaamheid eens langs de kant te zetten. Politici luisteren als je ze 'dwingt' te luisteren.

Ik weet niet wat ik hier lees

IK heb een probleem,dus IEDEREEN mag "meegenieten" van mijn probleem,IK dump het maar in de openbare ruimte.
Manmanman,in de derde wereld,waar ze ECHTE problemen hebben met afvalverwerking,is het nog enigszins begrijpelijk dat "de omgeving" een wat lagere prioriteit krijgt,maar HIER,met onze "pseudo-probleempjes" ?

Hoe is het mogelijk,zijn wij,verwende vetzakskes,nu echt ieder gevoel van proportie verloren???

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als ze zich realizeren dat de gemeente een openbaar stort geworden is doordat de mensen geen alternatief zien dan sluikstorten zouden ze haast crimineel zijn die belastingen ook nog eens te verhogen. Nee...uit schaamte beginnen ze dan te luisteren. De Belg dient zijn angst en slaafse gehoorzaamheid eens langs de kant te zetten. Politici luisteren als je ze 'dwingt' te luisteren.

Ik denk dat het daar allemaal weinig meer te maken heeft. Kijk, in Duitsland bv is afval nog duurder en nochtans wordt daar minder aan sluikstorten gedaan. Misschien heeft het wel eerder met de mentaliteit van de mensen te maken. Mensen die enig niveau hebben doen gewoon niet aan sluikstorten, punt andere lijn. Hetzelfde zie je hier met die zeikerds ( juist ja zeikerds, want ik vind geen beter omschrijving ) die zitten te mauwen over dure vuilzakken van 2 Euro. Ze gaan wel allemaal 2 x per jaar op reis, hebben allemaal digitale TV, GSM en alle mogelijke luxe … maar die 2 Euro voor een vuilzak is er teveel aan. Dat toont gewoon hoe die mensen totaal geen realiteitszin meer hebben.

Het is wel niet het meest effectieve systeem natuurlijk, want zodra mensen ook maar iets voor hun afval moeten betalen is het al teveel en vinden ze dat een reden om te gaan sluikstorten.
In het ideale geval zou men omwille van die reden alles reeds moeten belasten bij aankoop ( op basis van wat de afval ophaling en verwerking in een later stadium kost ) en vervolgens de ophaling en verwerking gratis laten gebeuren.
Een ander, bijzonder effectief systeem is het Duitse PAND systeem. Het sluikafval bestaat voor bijna de helft uit drankblikjes en pastic flesjes. Wel in Duitsland betaal je bij aankoop ervan 1 Euro statiegeld dat je terug krijgt bij het terug inleveren in een winkel. Het systeem is zelfs ook sociaal want landlopers ed gaan zelfs op zoek naar blikjes en flesjes om zo een centje bij te verdienen en maken zich op die manier tevens maatschappelijk nuttig.
Het zijn vaak scholieren en marginalen die hun blikjes weg kieperen na het nuttigen en voor die doelgroep zou dergelijk maatregel erg effectief zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Kunstof verpakkingen gaan bij mij de open haard in.

Ooit verder gekeken dan uw neus lang is?

[Stingray]

Het komt mij toch voor dat er vooral veel geld verdiend wordt en men de mensen straft die inderdaad de moeite doen om te sorteren en naar het containerpark te brengen.

Ik vraag me werkelijk af of dat wel allemaal zo moet. Als je er eens diepgaand over nadenkt kan je toch moeilijk anders besluiten dan dat het een soort geldklopperij is.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Het komt mij toch voor dat er vooral veel geld verdiend wordt en men de mensen straft die inderdaad de moeite doen om te sorteren en naar het containerpark te brengen.

Ik vraag me werkelijk af of dat wel allemaal zo moet. Als je er eens diepgaand over nadenkt kan je toch moeilijk anders besluiten dan dat het een soort geldklopperij is.

Iedere particulier mag wekelijks een kuub gratis naar het lokale containerpark brengen. Verder lees ik hier nogal wat geweeklaag over alle verpakkingen die je in de supermarkt meekrijgt, maar wie dwingt je om daar te winkelen? Bij mijn lokale buurtwinkels komt niks voorverpakt.