Pokeren,een geluksspel of behendigheidsspel? - Pagina 4

Knipp · 18 april 2011, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Is er iets verkeerd met 72 misschien?

Betaal jij echt om de flop te zien met 72 ? I doubt it.

Xenophon · 18 april 2011, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Betaal jij echt om de flop te zien met 72 ? I doubt it.

Het hangt er vanaf, hoe diep zitten we? Spelen we 2H 6H of full ring?

En best van al, als ik op de button zit en er wordt gefold tot bij mij dan raise ik je zelfs met 72.

Dronkoers · 18 april 2011, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het hangt er vanaf, hoe diep zitten we? Spelen we 2H 6H of full ring?

En best van al, als ik op de button zit en er wordt gefold tot bij mij dan raise ik je zelfs met 72.

Pffff, klassieker

Xenophon · 18 april 2011, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Pffff, klassieker

Knipp · 18 april 2011, 20:36

Ik vind die button overrated. ( of 't past niet in m'n stijl )
Ik speel liever en liever vanop kop.

Xenophon · 19 april 2011, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Ik vind die button overrated. ( of 't past niet in m'n stijl )
Ik speel liever en liever vanop kop.

Ik weet niet wat ik me moet voorstellen bij uw stijl, maar op het eerste zicht lijkt me dat een serieuze lek in uw game.

Hi-jack, Cutoff en Button zijn allemaal pôsities waarin je in het voordeel staat tegenover uw tegenstanders. Hier geen gebruik van maken is geld laten liggen.

Dronkoers · 19 april 2011, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik weet niet wat ik me moet voorstellen bij uw stijl, maar op het eerste zicht lijkt me dat een serieuze lek in uw game.

Hi-jack, Cutoff en Button zijn allemaal pôsities waarin je in het voordeel staat tegenover uw tegenstanders. Hier geen gebruik van maken is geld laten liggen.

Is poker dan geen solidariteit?

Xenophon · 19 april 2011, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Is poker dan geen solidariteit?

Ja, dat is Waalse Hold'em, daar krijg je geen kaarten en je moet zo je geld afgeven terwijl een homo je uitmaakt voor nazi.

Dronkoers · 19 april 2011, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, dat is Waalse Hold'em, daar krijg je geen kaarten en je moet zo je geld afgeven terwijl een homo je uitmaakt voor nazi.

kameleon · 19 april 2011, 14:40

Post jullie resultaten hier en overtuig mij. Meer vraag ik niet.

SirGalahad_ · 19 april 2011, 15:46

"The Poker Mindset: essential attitudes for Poker Success"
ISBN 0-9741502-3-1

the_dude · 19 april 2011, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Post jullie resultaten hier en overtuig mij. Meer vraag ik niet.

resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie op de toekomst.

Knipp · 19 april 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Post jullie resultaten hier en overtuig mij. Meer vraag ik niet.

Goh. Ik ben in de verste verte geen topspeler.
Maar best mogelijk dat Xenophon gelijk heeft en dat ik alleen maar een paar 'lekken moet dichten' om een flink stuk progressie te maken.

In 2010 eindigde ik met een negatieve return on investment van - 2%.

Da's niet goed maar ook niet echt slecht, het resultaat plaatst circa 80% van de getrackte online spelers beneden mij.

En ter nuancering moet ik erbij vertellen dat ik in 2010 heel veel dingen heb uitgeprobeerd, soms over duizenden en duizenden handen, spelen zonder nr je eigen kaarten te kijken, alleen all-in spelen, alleen nr straten spelen, heel veel tafels tegelijk spelen, dat soort dingen.
Dat haalt zeker m'n resultaat een stuk omlaag.

Over de voorbije 120 dagen is m'n return 23%. Dat is hallucinant veel.
Maar ik durf geen conclusies trekken. De sample is msschn vrij groot (> 500 toernooien ) maar ik ben een voorzichtig mens van nature

En allerbelangrijkste nuancering : dit alles speelt zich af op peanuts nivo, ik speel vooral toernooien met een buy-in beneden 1$.

Knipp · 19 april 2011, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik weet niet wat ik me moet voorstellen bij uw stijl,

Erg tight.
Maak meer geld door bluffers te callen dan door zelf te bluffen.
Heb meestal al snel een stack ver beneden average.

Xenophon · 19 april 2011, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Erg tight.
Maak meer geld door bluffers te callen dan door zelf te bluffen.
Heb meestal al snel een stack ver beneden average.

Ik heb de indruk dat je veel te tight speelt.

Forceer uw eigen om te raisen in late positie op fold en limpers.

Open uw range van openingshanden en ga niet direct lopen van een redelijke bet als je niets flopped, overkaarten en bottom pair zijn soms ook wel de nuts.

Maar, zoals ik zei, dat is een indruk.

Hoe speel je rond de bubble?

Knipp · 19 april 2011, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Open uw range van openingshanden en ga niet direct lopen van een redelijke bet als je niets flopped, overkaarten en bottom pair zijn soms ook wel de nuts.

Hoe speel je rond de bubble?

Overkaarten speel ik, bottom pair zelden.

Ik ga meestal wél lopen als ik niets flop, maar het uitgespaarde geld gebruik ik dan meestal om kort nadien een fantasietje te spelen, losely connected en suited, dat soort dingen, liefst uit positie.
Ik ben tight in de betekenis van sterk geneigd om risico te vermijden. Niet in de zin van alleen maar topkaarten spelen.

Rond de bubble : omdat m'n stack dan dikwijls belachelijk laag is, kan ik dan uiteraard een behoorlijk wijde range all-in spelen met bijna gegarandeerd value.
( de blinds en antes zijn dikwijls ongeveer m'n stack waard , ik kan verdriedubbelen als er eentje meegaat, en verdubbel als iedereen foldt )

( ik ben uiteraard toernooispeler, cash games is wat anders )

Xenophon · 19 april 2011, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Overkaarten speel ik, bottom pair zelden.

Ik ga meestal wél lopen als ik niets flop, maar het uitgespaarde geld gebruik ik dan meestal om kort nadien een fantasietje te spelen, losely connected en suited, dat soort dingen, liefst uit positie.
Ik ben tight in de betekenis van sterk geneigd om risico te vermijden. Niet in de zin van alleen maar topkaarten spelen.

Rond de bubble : omdat m'n stack dan dikwijls belachelijk laag is, kan ik dan uiteraard een behoorlijk wijde range all-in spelen met bijna gegarandeerd value.
( de blinds en antes zijn dikwijls ongeveer m'n stack waard , ik kan verdriedubbelen als er eentje meegaat, en verdubbel als iedereen foldt )

Dat uitgespaarde geld, daar gaat het om, ofdat het op termijn niet beter is van wat langer in de hand te blijven.

Ik denk dat je beter wat langer in de hand blijft en de tegenstander niet altijd zoveel krediet te geven.

En zelfs als er voor mij geraised en gereraised wordt speel ik suited conns zoveel mogelijk. Het zijn die handen waarbij ze je niet zien komen. Maar dat komt ook omdat ik tegenwoordig Limit Hold'em cashgames speel.

Knipp · 27 april 2011, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Post jullie resultaten hier en overtuig mij. Meer vraag ik niet.

Okee.
'k Heb ondertussen poker tracker software geïnstalleerd.
Dus m'n sukses ( of m'n falen ) is voortaan min of meer objectief meetbaar.

Eerste indruk, gebaseerd op ca 3000 handen, wat zeer weinig is :

ruim 5 big bets winst per 100 handen

En ik moet Xenophon gelijk geven wat de button betreft.
De helft van m'n winst wordt gerealiseerd op de button.

Knipp · 27 april 2011, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb de indruk dat je veel te tight speelt.

Heb er es diep over nagedacht, op basis van m'n statistieken in poker tracker en vooral op basis van de analyse van m'n grote winners en verliezers de voorbije dagen.

Ik denk dat ik pre-flop zeer okee speel, voldoende wijde range, voldoende inzicht in positie, en voldoende inzicht in odds, value, bluff value, steals etcetera.

Maar na de flop maak ik zeker blunders en mis ik zeker agressie, vooral op turn en river.

Dus ruimte voor progresie

Xenophon · 27 april 2011, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Okee.
'k Heb ondertussen poker tracker software geïnstalleerd.
Dus m'n sukses ( of m'n falen ) is voortaan min ofmeer objectief meetbaar.

Eerste indruk, gebaseerd op ca 3000 handen, wat zeer weinig is :

ruim 5 big bets winst per 100 handen

En ik moet Xenophon gelijk geven wat de button betreft.
De helft van m'n winst wordt gerealiseerd op de button.

Ja, je zal je ROI met enkele procenten zien stijgen.

Voor goed te zijn zou je eigenlijk, alvorens je full ring blijft spelen, eerst de 6max FL Hold'em moeten doorgronden. Want veel mensen schijnen te denken dat 6max een ander spel vereist dan full ring, maar dat is alleen maar omdat hun full ring game sux.

Denk er maar over na, wat is het verschil tussen 6 max en full ring? Dat 6 max full ring is zonder early position. Dus als je in een full ring middle position zit en er wordt gefold tot bij u dan is er geen enkel verschil met UTG zitten in 6 Max.

Eens je begrijpt hoe los en agressief de 6 max is, dat toont direct een aantal tekortkomingen aan in je full ringspel.

18 april 2011, 20:36	#65
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Ik vind die button overrated. ( of 't past niet in m'n stijl ) Ik speel liever en liever vanop kop. Laatst gewijzigd door Knipp : 18 april 2011 om 20:38.

19 april 2011, 15:46	#71
SirGalahad_ Burgemeester Geregistreerd: 12 oktober 2003 Locatie: Little Britain Berichten: 538	"The Poker Mindset: essential attitudes for Poker Success" ISBN 0-9741502-3-1 __________________ All animals are equal... but some animals are more equal than other animals. (Animal Farm) Hij die zonder zonden is werpe de eerste steen. "Quod tibi non vis, alteri non feceris" "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" In the '60s, people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take Prozac to make it normal.

19 april 2011, 14:40	#70
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Post jullie resultaten hier en overtuig mij. Meer vraag ik niet.