Rood!

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

"Voorlopige samenstelling nationale stuurgroep Rood :

Marita De Neubourgh, Erik De Bruyn, Stephen Bouquin, Wim Kerremans, David Dessers, Bart Vandersteene, Peter Veltmans, Alex Ramael, Jan-Willem Wuyts, Amir Haberkorn, Frie Van Camp, Vincent Scheltiens, Kris Berden"


Weet er iemand of PVDA daarvoor gevraagd is en/of daar interesse voor was ?
Lijkt me geen slecht idee als de diverse (ex?)trotskistische stromingen eerst samen iets van de grond proberen te krijgen vooraleer over een kartel met PVDA en/of Groen te gaan praten.

Is dat de nationale leiding of de Antwerpse leiding?
Bart Vandersteene is van Gent. David Dessers is van Leuven.
Wie ontbreekt is Raf Verbeke, ook een trotskist.
Als hij er nog bijkomt dan beleven we inderdaad een historisch moment: alle trotskistische tendenzen tezamen in één organisatie.

Op basis van het ledenaantal kunnen ze aan de PVDA de tiende plaats op een kartellijst voorstellen. Maar, zo zal het niet lopen: ze zullen een eersterangsrol opeisen en speculeren dat PVDA de zaak betaalt.

Op basis van hun gezamelijke geschiedenis kunnen we helaas nu al voorspellen wat er zal uitkomen:
- ze zullen hun capaciteiten geweldig opblazen.
- binnen het jaar liggen ze in ruzie en wordt die ruzie op het publieke plein uitgevochten.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

"Voorlopige samenstelling nationale stuurgroep Rood :

Marita De Neubourgh, Erik De Bruyn, Stephen Bouquin, Wim Kerremans, David Dessers, Bart Vandersteene, Peter Veltmans, Alex Ramael, Jan-Willem Wuyts, Amir Haberkorn, Frie Van Camp, Vincent Scheltiens, Kris Berden"


Weet er iemand of PVDA daarvoor gevraagd is en/of daar interesse voor was ?
Lijkt me geen slecht idee als de diverse (ex?)trotskistische stromingen eerst samen iets van de grond proberen te krijgen vooraleer over een kartel met PVDA en/of Groen te gaan praten.

Ik ben het er helemaal mee eens dat het een heel goeie zaak zou zijn als eerst alle trotskistische groepen er in zouden slagen om een gemeenschappelijk project van de grond te krijgen: dan zouden ze tenminste al bewijzen dat diverse stromingen in één organisatie samen kunnen functioneren. Dat wil ik echter eerst eens effectief zien.
De pvda is in antwerpen wel geinteresseerd in een kartel voor de gemeenteraadsverkiezingen: in januari heeft EDB dat nogal arrogant afgewezen ("De pvda spreekt voor haar beurt) en ook nu heeft EDB al gezegd dat hij naar de gemeenteraadsverkiezingen wil met een project dat veel meer is dan Rood! plus pvda.
De pvda was op die eerste startvergadering van Rood! - zie verslag op de website van SAP. Persoonlijk vind ik dat 60 aanwezigen in het Antwerpse bolwerk toch wel zeer beperkt is. Ik dacht dat spa.rood in Antwerpen toch enkele 100-den leden zou tellen waar waren die? Als je van de aanwezigen de leden van sap, lsp,... aftrekt zijn er maar heel weinig sp.a leden die effectief mee aan die Rood!kar trekken of in elk geval niet aanwezig waren op de statvergadering.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Is dat de nationale leiding of de Antwerpse leiding?
Bart Vandersteene is van Gent. David Dessers is van Leuven.
Wie ontbreekt is Raf Verbeke, ook een trotskist.
Als hij er nog bijkomt dan beleven we inderdaad een historisch moment: alle trotskistische tendenzen tezamen in één organisatie.

Op basis van het ledenaantal kunnen ze aan de PVDA de tiende plaats op een kartellijst voorstellen. Maar, zo zal het niet lopen: ze zullen een eersterangsrol opeisen en speculeren dat PVDA de zaak betaalt.

Op basis van hun gezamelijke geschiedenis kunnen we helaas nu al voorspellen wat er zal uitkomen:
- ze zullen hun capaciteiten geweldig opblazen.
- binnen het jaar liggen ze in ruzie en wordt die ruzie op het publieke plein uitgevochten.

Ik denk dat de nationale en antwerpse leiding min of meer zal samenvallen: buiten antwerpen stelt Rood! helemaal niks voor. Overigens zou ook Vonk er nog bij moeten om alle trotskistische groepen te verzamelen maar gezien EDB daar net is uitgestapt en vonk binnen sp.a blijft opereren, zal dat groepje allicht niet aansluiten.
Rood! wil eind van het jaar of begin 2012 een nationaal congres organiseren: ik ben benieuwd of ze dat gaan halen en zo ja, met hoeveel.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

ik denk dat splitsen of samenwerken ook veel afhangt toch van de aanwezige mensen. Wil je samen aan iets bouwen of ben je op zoek naar een easy job en goed pensioen?

Ik denk niet dat de militanten van sap, lsp, vonk,... op zoek zijn naar een easy job of goed pensioen maar : ze zitten in vesrchillende internationale netwerkjes die elkaar rauw lusten. Ze roepen wel dat ze eenheid willen en verwijten pvda dat die dat afwijst maar ondanks hun gemeenschappelijke inspiratiebron, Trotski en ondanks het feit dat ze zo'n voorstander zijn van het recht op fracties, tendenzen, ... binnen één organisatie, kunnen ze samen niet door één trotskistische deur.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Is dat de nationale leiding of de Antwerpse leiding?
Bart Vandersteene is van Gent. David Dessers is van Leuven.
Wie ontbreekt is Raf Verbeke, ook een trotskist.
Als hij er nog bijkomt dan beleven we inderdaad een historisch moment: alle trotskistische tendenzen tezamen in één organisatie.

Op basis van het ledenaantal kunnen ze aan de PVDA de tiende plaats op een kartellijst voorstellen. Maar, zo zal het niet lopen: ze zullen een eersterangsrol opeisen en speculeren dat PVDA de zaak betaalt.

Op basis van hun gezamelijke geschiedenis kunnen we helaas nu al voorspellen wat er zal uitkomen:
- ze zullen hun capaciteiten geweldig opblazen.
- binnen het jaar liggen ze in ruzie en wordt die ruzie op het publieke plein uitgevochten.

Raf Verbeke is een gek, geen trotskist. Ik denk ook niet dat ie welkom is bij Rood!. Daarvoor heeft ie de zaak toch net iets te hard naar de kl*ten geholpen bij CAP. En de namen die daar opgesomd zijn, zijn van de nationale stuurgroep, wat je nog niet echt een nationale leiding kan noemen aangezien ze niet verkozen zijn.

Rood! heeft trouwens niet tot doel om een verzameling van trotskisten te zijn. PVDA is namelijk ook uitgenodigd, remember. Dat PVDA niet mee wil stappen in dit project is wel een eerste tegenslag voor Rood! , jammer genoeg.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik denk niet dat de militanten van sap, lsp, vonk,... op zoek zijn naar een easy job of goed pensioen maar : ze zitten in vesrchillende internationale netwerkjes die elkaar rauw lusten. Ze roepen wel dat ze eenheid willen en verwijten pvda dat die dat afwijst maar ondanks hun gemeenschappelijke inspiratiebron, Trotski en ondanks het feit dat ze zo'n voorstander zijn van het recht op fracties, tendenzen, ... binnen één organisatie, kunnen ze samen niet door één trotskistische deur.

Er zijn uiteraard meningsverschillen tussen de verschillende trotskistische stromingen, maar dat we elkaar rauw lusten is toch weer totaal uit de lucht gegrepen en toont ook aan dat je de geschiedenis van de trotskistische beweging in België en op wereldvlak van haar noch pluimen kent.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Er zijn uiteraard meningsverschillen tussen de verschillende trotskistische stromingen, maar dat we elkaar rauw lusten is toch weer totaal uit de lucht gegrepen en toont ook aan dat je de geschiedenis van de trotskistische beweging in België en op wereldvlak van haar noch pluimen kent.

Een heel simpele vraag: waarom geven al die groepen (ik bedoel: LSP, SAP, Vonk, Socialisme 21 en CAP) niet het goede voorbeeld door zich samen te zetten in een partij/beweging ? Dat kan toch niet zo moeilijk zijn vermits ze allemaal hard roepen dat ze eenheid in verscheidenheid willen. Wat belet ze om dat zelf toe te passen?
Ik herhaal: ze lusten elkaar rauw en zullen dat nooit of te nimmer doen vermits de internationales waar lsp, sap en vonk toe behoren dat niet zullen toestaan. Socialisme 21 en Cap zijn autonoom en kunnen/willen dat wel maar die zijn dan weer te klein voor lsp, sap en vonk.
Dus nogmaals: leg me eens uit Woetse waarom de trotskistische groepen niet samen in één organisatie zitten?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Raf Verbeke is een gek, geen trotskist. Ik denk ook niet dat ie welkom is bij Rood!. Daarvoor heeft ie de zaak toch net iets te hard naar de kl*ten geholpen bij CAP. En de namen die daar opgesomd zijn, zijn van de nationale stuurgroep, wat je nog niet echt een nationale leiding kan noemen aangezien ze niet verkozen zijn.

Rood! heeft trouwens niet tot doel om een verzameling van trotskisten te zijn. PVDA is namelijk ook uitgenodigd, remember. Dat PVDA niet mee wil stappen in dit project is wel een eerste tegenslag voor Rood! , jammer genoeg.

Ik denk niet dat het feit dat de pvda niet meestapt de eerste tegenslag is voor Rood! De eerste tegenslag is dat Rood! geen meestanders in de sp.a heeft: Rudi Kennes is tegen , Sp.a rood in Brussel doet niet mee, Erik Feremans idem, Frank Hosteaux, de enige verkozen dissident in Antwerpen werd nu lid van PVDA die daarmee nu in de gemeenteraad zit en op de Antwerpse startvergadering, bijn is 60 man

[vavli]

... fout knopje gedrukt, vervolg: op de antwerpse startvergadering, bijna een maand nadat EDB uit de sp.a stapte, is 60 man. Dat is toch bedroevend weinig: je zou toch denken dat enkele 100-den sp.a-ers samen met hel Rood! oprichten maar het zijn er slechts enkele 10tallen plus lsp,sap, socialisme 21. Kortom: dit is CAP twee maar dan in een verkleinde versie.

[vavli]

En nog een andere tegenvaller: EDB lonkte ook naar Groen! maar die zijn hooguit boos dat Rood ook een ! gebruikt, verder hebben die totaal geen interesse.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Een heel simpele vraag: waarom geven al die groepen (ik bedoel: LSP, SAP, Vonk, Socialisme 21 en CAP) niet het goede voorbeeld door zich samen te zetten in een partij/beweging ? Dat kan toch niet zo moeilijk zijn vermits ze allemaal hard roepen dat ze eenheid in verscheidenheid willen. Wat belet ze om dat zelf toe te passen?
Ik herhaal: ze lusten elkaar rauw en zullen dat nooit of te nimmer doen vermits de internationales waar lsp, sap en vonk toe behoren dat niet zullen toestaan. Socialisme 21 en Cap zijn autonoom en kunnen/willen dat wel maar die zijn dan weer te klein voor lsp, sap en vonk.
Dus nogmaals: leg me eens uit Woetse waarom de trotskistische groepen niet samen in één organisatie zitten?

Het antwoord is nochtans ook zeer simpel hoor. Er is geen noodzaak een verzameling van trotskistische organisaties/partijen. Er is wel nood aan een nieuwe arbeiderspartij. Dat is niet hetzelfde, maar dat is iets wat je niet uitgelegd krijgt aan stalinisten/maoisten.

Verder heb je wel een heel verkeerd beeld over de werking van een internationale. Of mss over het begrip 'leiding' of 'democratie' want onze internationale leiding legt ons niets op.

Nuja, het CWI heeft in de afgelopen 40 jaar meer wereldcongressen gehad (het hoogste democratische orgaan op wereldvlak) dan dat de PVDA op nationaal heeft georganiseerd. Mss vandaar je verkeerd beeld over die begrippen... .

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik denk niet dat het feit dat de pvda niet meestapt de eerste tegenslag is voor Rood! De eerste tegenslag is dat Rood! geen meestanders in de sp.a heeft: Rudi Kennes is tegen , Sp.a rood in Brussel doet niet mee, Erik Feremans idem, Frank Hosteaux, de enige verkozen dissident in Antwerpen werd nu lid van PVDA die daarmee nu in de gemeenteraad zit en op de Antwerpse startvergadering, bijn is 60 man

Ik denk niet dat één van de lievelings'syndicalisten' van Kris Peeters veel meerwaarde kan betekenen voor Rood!. Rudi Kennes zal wel zeer blij zijn met het nieuws, nu kan ie mss wat hoger komen te staan op de volgende verkiezingslijsten. En verder wil ik toch ff benadrukken dat alles nog in een beginfase zit en dat het vrij logisch is bv de aanhang die EDB binnen SP.a. had, zich nog niet duidelijk gaat uitspreken voor Rood!. Net zoals dat met vele andere socialisten en syndicalisten het geval is.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

... fout knopje gedrukt, vervolg: op de antwerpse startvergadering, bijna een maand nadat EDB uit de sp.a stapte, is 60 man. Dat is toch bedroevend weinig: je zou toch denken dat enkele 100-den sp.a-ers samen met hel Rood! oprichten maar het zijn er slechts enkele 10tallen plus lsp,sap, socialisme 21. Kortom: dit is CAP twee maar dan in een verkleinde versie.

60 man op een lokale startvergadering die op zeer korte tijd is aangekondigd, lijkt mij toch wel echt geen slecht resultaat. Jij fixeert je ook veel te veel op cijfers. Ik kan zo ook dingen zeggen over PVDA hoor. Hoe slaag je er in om als partij van 4000/5000 leden een hele campagne te voeren van 'niet in onze naam' en nog geen 1000 man op de been te brengen. Blokbuster kan met een anti-nsvbetoging meer volk op de been krijgen terwijl we met 15 keer minder leden zijn. (waar ik niet mee wil zeggen dat het enkel lsp is die mobiliseert maar die 'niet in onze naam'-campagne telt toch ook wel vele tientallen organisaties).

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En nog een andere tegenvaller: EDB lonkte ook naar Groen! maar die zijn hooguit boos dat Rood ook een ! gebruikt, verder hebben die totaal geen interesse.

Die oproep was naar lokale afdelingen gericht, niet naar de nationale leiding.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik denk niet dat de militanten van sap, lsp, vonk,... op zoek zijn naar een easy job of goed pensioen maar : ze zitten in vesrchillende internationale netwerkjes die elkaar rauw lusten. Ze roepen wel dat ze eenheid willen en verwijten pvda dat die dat afwijst maar ondanks hun gemeenschappelijke inspiratiebron, Trotski en ondanks het feit dat ze zo'n voorstander zijn van het recht op fracties, tendenzen, ... binnen één organisatie, kunnen ze samen niet door één trotskistische deur.

dan ligt het toch aan de personen in kwestie. Ego's horen in de privèsfeer te blijven.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Het antwoord is nochtans ook zeer simpel hoor. Er is geen noodzaak een verzameling van trotskistische organisaties/partijen. Er is wel nood aan een nieuwe arbeiderspartij. Dat is niet hetzelfde, maar dat is iets wat je niet uitgelegd krijgt aan stalinisten/maoisten.

Dat begrijp ik dus echt niet: je zou als trotskistische stroming toch sterker staan als jullie in één partij zouden zitten? Jullie hopen op een arbeiderspartij waarbinnen jullie dan als trotskistische tendens nieuwe leden kunnen winnen. Waarom lukt het jullie niet om zelf een arbeiderspartij op te bouwen? Dat is nog nooit ergens gelukt. De NPA in Frankrijk is allicht nog het meets geslaagde voorbeeld maar daar gaat het nu ook niet echt goed me evanwege al die interne strijd tussen al die tendenzen: het leden aantal is van 10.000 naar 6000 getuimeld. Ook het werken binnen in een 'arbeiderspartij' heeft nog nooit ergens veel aarde aan de dijk gezet. De laatste pogingen (in Griekenland, Brazilie,...) zijn niet bepaald succcesvol.

Verder heb je wel een heel verkeerd beeld over de werking van een internationale. Of mss over het begrip 'leiding' of 'democratie' want onze internationale leiding legt ons niets op.

Nuja, het CWI heeft in de afgelopen 40 jaar meer wereldcongressen gehad (het hoogste democratische orgaan op wereldvlak) dan dat de PVDA op nationaal heeft georganiseerd. Mss vandaar je verkeerd beeld over die begrippen... .

Je kan de democratie niet afmeten aan het aantal congressen: belangrijker is hoe ze worden georganiseerd, hoe elk lid daar een inbreng in heeft. Overigens , sinds de oprichting , eind jaren 70, heeft de pvda 8 congressen gehad. Dat is zowat een congres om de vier jaar.



Ik denk niet dat één van de lievelings'syndicalisten' van Kris Peeters veel meerwaarde kan betekenen voor Rood!. Rudi Kennes zal wel zeer blij zijn met het nieuws, nu kan ie mss wat hoger komen te staan op de volgende verkiezingslijsten. En verder wil ik toch ff benadrukken dat alles nog in een beginfase zit en dat het vrij logisch is bv de aanhang die EDB binnen SP.a. had, zich nog niet duidelijk gaat uitspreken voor Rood!. Net zoals dat met vele andere socialisten en syndicalisten het geval is.

EDB en sp. a Rood hebben Rudi Kennes altijd als een bondgenoot voorgesteld.
Rood! stelt toch dat sp.a Rood de sp.a verlaat: dat moeten in Antwerpen toch enkele 100den leden zijn ? De oprichting van Rood! is nu bijna een maand geleden aangekondigd: die startvergadering in Antwerpen is dus toch niet bepaald te vroeg. Als je dan maar 60 mensen bijeen krijgt waarvan de helft lid is van diverse groepen of eens komt kijken, dan heb je dus hooguit een 30tal mensen uit de sp.a-stal. Dat vind ik onthutsend weinig voor wat toch het bolwerk van Rood! is.

60 man op een lokale startvergadering die op zeer korte tijd is aangekondigd, lijkt mij toch wel echt geen slecht resultaat. Jij fixeert je ook veel te veel op cijfers. Ik kan zo ook dingen zeggen over PVDA hoor. Hoe slaag je er in om als partij van 4000/5000 leden een hele campagne te voeren van 'niet in onze naam' en nog geen 1000 man op de been te brengen. Blokbuster kan met een anti-nsvbetoging meer volk op de been krijgen terwijl we met 15 keer minder leden zijn. (waar ik niet mee wil zeggen dat het enkel lsp is die mobiliseert maar die 'niet in onze naam'-campagne telt toch ook wel vele tientallen organisaties).

Je hoort mij echt niet zeggen dat de betoging in Brussel van 'Niet in onze naam' een succes was, integendeel!


Die oproep was naar lokale afdelingen gericht, niet naar de nationale leiding.

Tja, ook die lokale afdelingen van Groen! hebben totaal geen interesse. Dus blijft de vraag: waar hoopt EDB die echte verruiming van Rood! vandaan te halen?

[vavli]

Oei: ik heb het blijkbaar helemaal fout gedaan: mijn opmerkingen zitten binnen de quote van Woetse...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Tja, ook die lokale afdelingen van Groen! hebben totaal geen interesse. Dus blijft de vraag: waar hoopt EDB die echte verruiming van Rood! vandaan te halen?

ik zou zeggen : zoek ze ver van de PVDA.

[Johan Bollen]

Je hebt dus Belgicistisch links, linkser en helemaal links (SP, Rood, PVDA) in Vlaanderen. Hoeveel 'keuze' is dat werkelijk? Voor veel Vlamingen is het communautaire een zeer belangrijk thema. Vandaar dat ik me afvraag waarom er geen Vlaams Links bestaat. 'Links' in Vlaanderen lijkt zichzelf vooral op te splitsen langs voor velen irrelevante lijnen en alzo zich ongewichtiger te maken, en ondertussen niet de verzuchtingen van de bevolking aan te kaarten. Ik vermoed eerder dan een principiële houding een kortzichtig opportunisme. Links in Vlaanderen verkiest het om klein te blijven eigenlijk.

[Johan Bollen]

Internationalisme en solidariteteit kunnen m.i perfect samengaan met 'vlaamsgezindheid'. Moet Links in Vlaanderen zich hier nu eens over bezinnen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Internationalisme en solidariteteit kunnen m.i perfect samengaan met 'vlaamsgezindheid'. Moet Links in Vlaanderen zich hier nu eens over bezinnen.

2

Dat is ook waar de V-SB voor staat. Alleen is het altijd hetzelfde liedje: te links voor de Vlaamse beweging, te Vlaams voor de linkse beweging.

[Woetse]

Bij welke internationale zit het VS-B mss?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Bij welke internationale zit het VS-B mss?

Het VS-B ken ik niet...

Trouwens, is lidmaatschap van één of andere internationale een indicator voor internationalisme?