Moet België het duits model kopieren?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet het niet hoor, maar als je een huis wilt kopen hoop ik dat je in staat bent om pakweg 20 000 - 30 000 euro cash als voorschot te betalen.

Als je met twee werkt moet het toch niet zo een opgave zijn om op een paar jaar 10 000 euro spaargeld bijeen te harken, niet ?

jaja, maar je moet al ten eerste die 20.000 sparen en dan met een lening nog eens 10.000? dat zal wel gaan, maar toch niet zo zeer snel hoor, zeker al niet met kinderen.

en er zijn ook gezinnen met 1 kostwinner of mensen die alleen wonen hé.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat moeten die mensen dan doen? op straat leven?

Niet boven hun stand leven.

De hoge prijzen in de vastgoed zijn trouwens te danken aan de banken die formules uitdokteren zodat mensen met een laag inkomen toch veel kunnen lenen. Langere loopduur (tot 40 jaar), de extreem lage rentes van afgelopen jaren, variabele rente (nu laag, over een paar jaar een strop ?)....

De consument wilt het. Maar als het misgaat, gaat het vaak helemaal mis. Shit hits the fan. Daarom: als je een huis koopt, koop wijs. Je kan best de hoogte van je afbetaalbaar bedrag koppelen aan wat je als koppel kan afbetalen als 1 van de twee zijn of haar werk verliest.

Is een pak minder, maar veel veiliger. Tip van de zaak.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat moeten die mensen dan doen? op straat leven?

Huren misschien? (en ja, ook daar geldt dat als je te duur gaat huren omdat je per se dit en dat in je appartement wil, dat je jezelf ook issues op de hals haalt en ook daar geldt dat je je inkomen en uitgaven met elkaar in lijn moet brengen).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jaja, maar je moet al ten eerste die 20.000 sparen en dan met een lening nog eens 10.000? dat zal wel gaan, maar toch niet zo zeer snel hoor, zeker al niet met kinderen.

en er zijn ook gezinnen met 1 kostwinner of mensen die alleen wonen hé.

Die mensen moeten naar hun inkomen leven.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet boven hun stand leven.

De hoge prijzen in de vastgoed zijn trouwens te danken aan de banken die formules uitdokteren zodat mensen met een laag inkomen toch veel kunnen lenen. Langere loopduur (tot 40 jaar), de extreem lage rentes van afgelopen jaren, variabele rente (nu laag, over een paar jaar een strop ?)....

De consument wilt het. Maar als het misgaat, gaat het vaak helemaal mis. Shit hits the fan. Daarom: als je een huis koopt, koop wijs. Je kan best de hoogte van je afbetaalbaar bedrag koppelen aan wat je als koppel kan afbetalen als 1 van de twee zijn of haar werk verliest.

Is een pak minder, maar veel veiliger. Tip van de zaak.

als ik jouw redenering zou volgen, kan ik en mijn vriendin, die elk goed verdienen maar nu ook niet extreem, in feite geen deftig huis kopen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet boven hun stand leven.

De hoge prijzen in de vastgoed zijn trouwens te danken aan de banken die formules uitdokteren zodat mensen met een laag inkomen toch veel kunnen lenen. Langere loopduur (tot 40 jaar), de extreem lage rentes van afgelopen jaren, variabele rente (nu laag, over een paar jaar een strop ?)....

De consument wilt het. Maar als het misgaat, gaat het vaak helemaal mis. Shit hits the fan. Daarom: als je een huis koopt, koop wijs. Je kan best de hoogte van je afbetaalbaar bedrag koppelen aan wat je als koppel kan afbetalen als 1 van de twee zijn of haar werk verliest.

Is een pak minder, maar veel veiliger. Tip van de zaak.

²

En als alleenstaande moet je je niet blindstaren op het verwerven van een eigendom die eigenlijk op maat van tweeverdieners is gemaakt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als ik jouw redenering zou volgen, kan ik en mijn vriendin, die elk goed verdienen maar nu ook niet extreem, in feite geen deftig huis kopen.

Als ge samen 3200 euro netto verdient (jan modaal), dan lijkt het mij slim om niet boven de 1000 euro per maand afbetaling te gaan.

Voor 1000 euro per maand hypotheek kunt ge wel al wat lenen hoor....

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als ik jouw redenering zou volgen, kan ik en mijn vriendin, die elk goed verdienen maar nu ook niet extreem, in feite geen deftig huis kopen.

Dat hangt af van wat jij een deftig huis noemt, en van wat jij en je vriendin verdienen uiteraard. Maar als die combinatie niet past voor jouw geval: jazeker, en dan zal het waarschijnlijk interessanter voor jullie beiden zijn om jullie verwachtingen wat aan te passen.

Ik zou ook heus wel een knaller van een villa willen, met een grond om u tegen te zeggen, in een fantasitische buurt, met alle toeters en bellen, nieuwbouw uiteraard en inclusief zwembad als het even kan, maar ik kan ook geen miljoen financieren. Dus ik zoek niet achter zo'n huizen; ik droom er hoogstens van en ik doe er alles aan om dat ooit wel te kunnen kopen, maar tot zolang ik daar geen zekerheid over heb, koop ik dat niet en zoek ik dat niet.

Moesten vele mensen eens doen, niet kopen wat je je niet kan veroorloven. It saves you a lot of bullshit and it brings great peace of mind.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Een gewone werkman is in het merendeel van de gevallen met een bescheiden deel van de totale welvaartskoek tevreden.

De grote patroons/aandeelhouders daarentegen, zijn zodanig doorspekt met het idee van winstmaximalisatie zodat het nooit genoeg zal zijn.

De vraag is van de twee er nu écht die destructieve factor is voor mens en milieu.

Welke winst? Er zijn bedrijven die het heel goed doen, maar ik heb helemaal niet het idee dat de meeste bedrijven enorme winsten boeken. Eerder het idee dat heel veel bedrijven met moeite overleven.

Daarnaast moeten we de zaken eens eerlijk stellen en dan stel ik dat de werknemers grosso modo niet zozeer uitgebuit worden door de werkgevers, maar wel door de overheid die het merendeel van de vruchten van hun arbeid inpikt om vervolgens te 'herverdelen'.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

er zijn geen minimumlonen in duitsland
lageloners vervallen dus in semi-slavernij

En wat ziet u dan als alternatief?

Het belgische systeem waarin er simpelweg geen job meer is voor deze mensen en ze allemaal op de werkloosheidskas staan? Zelfs als dat al op een of andere miraculeuze manier allemaal betaald zou kunnen worden (wat niet het geval is), kan ik dat moeilijk als een verbetering zien.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor mij zijn de banken de domsten, wie leent er nu geld aan iemand van wie je sterke vermoedens hebt dat die het niet gaat kunnen terugbetalen? vooral als dat door zogezegde experten gebeurt, stel ik me toch vragen erbij ja.

is dit kwaadwillig gebeurd? kunnen die mensen nog in dezelfde sector werken? kunnen deze mensen nog torenhoge bonussen krijgen?

Wat daar gebeurd is - want dit is eigenlijk enkel van toepassing op de VS niet zozeer op België is het volgende.

Strike 1: De VS overheid besluit om massaal leningen te gaan verstrekken aan mensen die die eigenlijk nooit kunnen afbetalen - met als doel meer armen huisbezitter te laten worden.
Strike 2: op een gegeven moment springt de privé-sector mee op die wagon met als achterliggende redenering dat de huizenprijzen sowieso toch stijgen. Dus als die arme na X tijd effectief niet meer kan betalen sla je simpelweg het huis aan en verkoop je het opnieuw.
Strike 3: ipv te stijgen zakken de huizenprijzen. Over & out.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als iedereen het Duits model zou kopiëren dan zou het Duits model in elkaar stuiken omdat Duitsland haar goederen niet meer zou kunnen verkopen.

Ik denk niet dat dat het grootste probleem is. Het eerste probleem zal zijn om dingen te gaan maken die de opkomende economieën willen kopen.

Met een boutade: naast de hervormingen is een andere grote factor in het Duitse succes dat heel veel chinezen ook wel graag een BMW, Mercedes of Audi willen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik denk niet dat dat het grootste probleem is. Het eerste probleem zal zijn om dingen te gaan maken die de opkomende economieën willen kopen.

Met een boutade: naast de hervormingen is een andere grote factor in het Duitse succes dat heel veel chinezen ook wel graag een BMW, Mercedes of Audi willen...

Duitsland maakt industriele kwaliteitsproducten die ze ergens anders vaak gewoonweg niet kunnen maken.

De gemiddelde werkplaats of fabriek staat vol met duitse machines. Ze zijn specialist er in.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als ik jouw redenering zou volgen, kan ik en mijn vriendin, die elk goed verdienen maar nu ook niet extreem, in feite geen deftig huis kopen.

Het leven is nu eenmaal keuzes maken. U kan in een andere goedkopere regio gaan wonen bvb. Of het risico nemen dat u zwaar in de sh*t komt als het ooit misloopt. Zolang u maar niet verwacht dat iemand anders uw problemen - als die zich ooit voordoen - gaat komen oplossen.


Nu met de huizenprijzen moet je toch ook wel wat andere factoren bekijken die zwaar meespelen - want ik erken onmiddelijk dat de huizenprijzen me vandaag de dag een pak hoger lijken te liggen tov het modale inkomen dan bij de vorige generaties. Als belangrijkste oorzaken daarvan zie ik 1. het sterk toegenomen aantal scheidingen en 1-ouder gezinnen. 2. de massale immigratie een belangrijker rol spelen dan de financiële sector.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland maakt industriele kwaliteitsproducten die ze ergens anders vaak gewoonweg niet kunnen maken.

De gemiddelde werkplaats of fabriek staat vol met duitse machines. Ze zijn specialist er in.

Inderdaad.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland maakt industriele kwaliteitsproducten die ze ergens anders vaak gewoonweg niet kunnen maken.

De gemiddelde werkplaats of fabriek staat vol met duitse machines. Ze zijn specialist er in.

Ja maar dat heeft niets met de loonkosten te maken. De loonkosten van onderzoekers in België behoort tot de op één na laagste van Europa (na Frankrijk) en er bestaan tal van andere subsidiemechanismen. Zou het misschien kunnen dat ondernemers in Duitsland ondernemen in plaats van te lullen over ondernemen? Ik heb soms de indruk de hoogste ambitie van ondernemers in Vlaanderen is om de onderneming van hun vader voor veel geld te verkopen aan een buitenlandse multinational om daarna te gaan rentenieren. De winstgevendheid van Belgische ondernemingen ligt niet lager dan die in Duitsland. Ik heb alleen de indruk dat onderzoek in België veel minder een prioriteit is. Dat is eerder een probleem van mentaliteit dan van kosten of structuren. Een staatshervorming zal daar niets aan veranderen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ja maar dat heeft niets met de loonkosten te maken. De loonkosten van onderzoekers in België behoort tot de op één na laagste van Europa (na Frankrijk) en er bestaan tal van andere subsidiemechanismen. Zou het misschien kunnen dat ondernemers in Duitsland ondernemen in plaats van te lullen over ondernemen? Ik heb soms de indruk de hoogste ambitie van ondernemers in Vlaanderen is om de onderneming van hun vader voor veel geld te verkopen aan een buitenlandse multinational om daarna te gaan rentenieren. De winstgevendheid van Belgische ondernemingen ligt niet lager dan die in Duitsland. Ik heb alleen de indruk dat onderzoek in België veel minder een prioriteit is. Dat is eerder een probleem van mentaliteit dan van kosten of structuren. Een staatshervorming zal daar niets aan veranderen.

De loonkosten de laagste van europa voor onderzoekers. Je wil niet weten wat een postdoc kost ivg met zijn netto loon....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daarom: als je een huis koopt, koop wijs. Je kan best de hoogte van je afbetaalbaar bedrag koppelen aan wat je als koppel kan afbetalen als 1 van de twee zijn of haar werk verliest.

Is een pak minder, maar veel veiliger. Tip van de zaak.

Ik zit in dat geval : samen met de vriendin een huis gekocht, een maand later was het gedaan tussen ons.

Ik heb haar uitgekocht en betaal de lening nu alleen af, zonder wijziging.
Niet eenvoudig maar doenbaar als je inderdaad koopt wat je je kan veroorloven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Klopt, in Duitsland krijg je een groot deel van het laatste salaris uitbetaald indien je werkloos wordt. Na 1 jaar wordt dit echter snel afgebouwd tot 325 euro/maand.

Mensen kunnen wel werken aan jobs van 1,4 of 5 netto euro per uur bovenop die 325 en krijgen daarbij nog andere voordelen.

De redenering erachter was dat mensen die actief zijn in de arbeidsmarkt, sneller in de arbeidsmarkt blijven en op zoek gaan achter "beter" werk.
Je kunt het vergelijken met de wortel of de stok. in België krijgt iedereen mooie uitkering en houdt men ze een wortel voor (met wat geluk ietsje meer). In Duitsland gebruikt men de stok. Geen werken, geen geld. Het ljikt te werken in duitsland na 7 jaar. Laagste werkloosheid ooit => minder kosten en meer opbrengsten. Kans om lasten te verlagen => meer koopkracht voor de bevolking.

Ook doordat ze de loonindexeringen gestopt hebben, hebben ze minder inflatie gehad en dus evenveel verlies in koopkracht als hier. Nu hebben ze wel een concurrentieel voordeel en heeft het bedrijfsleven beslist om de mensen te compenseren voor hun inspanningen => opnieuw meer koopkracht voor de bevolking.

Dit waren maatregelen die voor iedereen waren, en waarbij men dus collectief aan de economie werkt. Dit in tegenstelling tot in België waar men de economie laat afhangen van de werkende bevolking en waar men denkt het geld te moeten halen bij de "rijken".

In elk geval, het model werkt en is volgens mij keigoed
Het model van 300euro is volgens mij met daarnaast 'vergoeding voor woonkost' dus als je in een goedkope woonzone woont betaalt de overheid daar minder, woon je samen betalen ze ook minder dan wat we hier in belgie doen.


De inflatie is volgens mij TOTAAL ZINLOOS om Inflatie te koppelen aan EXOGENE factoren. Concreet als petroleum verdubbelt in kostprijs is het toaal zinloos om de weddes daaraan aan te passen, omdat die kost niet in handen is van onze economie. Het gevolg van die cyclus is gewoon, hoe duurder de petroleum wordt, hoe onbetaalbaarder onze productie wordt voor de export. En telkens petroleum piekt, krijg je een dubbel effect, dat de prijs stijgt door de grondstoffen, en door de loonstijgingen.

Terwijl omgekeerd is het totaal rechtvaardig om bvb bij een verhoging van belasting op consumptiegoederen de inflatiecorrectie uit te voeren. Omdat dit dan een 'intern' gegeven is. Maar inflatiecorrecties worden hier in Belgie altijd bekeken als loonsverhogingen, men kan netzogoed bvb een belastingverhoging op voeding doen van 100% bvb, en tegelijkertijd een belastingverlaging op de looninkomsten invoeren, zodat je BUDGETNEUTRAAL voor elke burger, en zonder INFLATIE die koopkracht uitholt te scheppen. Dus het hoeft niet altijd op die manier te gaan dat je inflatie hebt die moet gecorrigeerd worden door een loonsverhoging, vooral als de inflatie ontstaat door belastingverhogingen.

Bij geneesmiddelen hebben we al 15jaar een DEFLATIE van prijzen. Dat is dan een perfect intern gegeven, en die Deflatie zorgt dat de begroting in evenwicht blijft, en zorgt tegelijkertijd dat de burger meer prijs/kwaliteit krijgt. Wat doe je met die toegenomen koopkracht ? IN principe zou die deflatie gebruikt moeten worden om lonen te matigen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Wat daar gebeurd is - want dit is eigenlijk enkel van toepassing op de VS niet zozeer op België is het volgende.

Strike 1: De VS overheid besluit om massaal leningen te gaan verstrekken aan mensen die die eigenlijk nooit kunnen afbetalen - met als doel meer armen huisbezitter te laten worden.
Strike 2: op een gegeven moment springt de privé-sector mee op die wagon met als achterliggende redenering dat de huizenprijzen sowieso toch stijgen. Dus als die arme na X tijd effectief niet meer kan betalen sla je simpelweg het huis aan en verkoop je het opnieuw.
Strike 3: ipv te stijgen zakken de huizenprijzen. Over & out.

De overheid beslist om massaal geld te lenen om de economie te ondersteunen
2 grote 'privémaatschappijen' zijn gerechtigd om al die leningen uit te schrijven
jaren aan een stuk geen vuiltje aan de lucht zolang de prijzen stijgen, vanaf het crasht is er een probleem....

Nu wie leent er in belgie continu geld aan mensen die niet kunnen terugbetalen ? Hoe noemt onze Belgische versie van CDO instelling, gemachtigd om geld te geven aan mensen die niet rondkomen ???
'OCMW - DOP - RIZIV - ASIEL ' ?