Di Rupo - laatste, beste hoop voor de Belgen

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Met of zonder Di Rupo blijft de realiteit wat ze is : “un accord équilibré” is totaal verschillend van “een evenwichtig akkoord”… Wat voor de Belgische Franstaligen “équilibré” is, is voor de Vlamingen absoluut niet “evenwichtig” en vice-versa.

Met andere woorden : een voorstel op tafel leggen dat zowel door de enen als door de anderen als “équilibré / evenwichtig” wordt gezien, is volstrekt onmogelijk geworden.

De Vlamingen die Di Rupo als “****eur” zijn voorgegaan hebben het telkens geprobeerd, zonder resultaat. De Franstaligen hebben eenvoudigweg niets op tafel gelegd.

Nu zal Di Rupo dus een “basistekst” voorbrengen : een primeur vanuit Franstalige hoek. Deze basistekst zal “niet te nemen of te laten” zijn, maar enkel in die zin dat degenen die hem niet te pruimen vinden mogen beslissen niet meer mee te doen.

Ik voorspel u dat bedoelde “basistekst”, die overigens openbaar zal worden gemaakt, enerzijds zal uitblinken in wollige onduidelijkheid, en niet verder zal reiken dan hoogdravende “algemene principes” die records zullen breken in hetzij nietszeggendheid, hetzij in onuitvoerbare tegenstrijdigheid genre “we moeten 20 miljard per jaar besparen, maar niemand mag er armer van worden”, maar anderzijds op maat gesneden zal zijn om de enige echte bedoeling waar te maken : de N-VA er af rijden maar tezelfdertijd de CD&V aan boord houden en dus een regeringsmeerderheid bewerkstelligen die bereid is tot “more of the same” zonder ingrijpende staatshervorming.

Derhalve, ook die andere realiteit blijft onverminderd gelden : de sleutel van gans het circus ligt in handen van de CD&V. Dat die tot heden niet is bijgedraaid is zowat het mirakel van de eeuw, maar dat zal niet blijven duren. De Franstaligen weten dat en hebben gans hun strategie daarop gericht. De kans dat die strategie niet lukt schat ik kleiner in dan de kans dat Di Rupo plots verliefd zou worden op Marine Le Pen….

Ik kan je voor het overgrote deel van je stellingen volgen.
Alleen... als de CD&V toch om gelijkwelke reden overstag zou gaan, dan betekenen de verkiezinge van juni 2014 het einde van het land België... tenzij ze het in hun hoofd zouden halen om tegen dan nog een belgicistische putsch te plegen, maar dan zal het spel helemaal op de wagen zitten.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in Le Soir zeggen ze het al: http://www.lesoir.be/debats/editos/2...ire-840689.php



vrij vertaald: hij gaat het socio-economische gebruiken om de N-VA te isoleren.

Ik wens hem veel succes daarmee in een parlement met een rechtse meerderheid.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Met of zonder Di Rupo blijft de realiteit wat ze is : “un accord équilibré” is totaal verschillend van “een evenwichtig akkoord”… Wat voor de Belgische Franstaligen “équilibré” is, is voor de Vlamingen absoluut niet “evenwichtig” en vice-versa.

Met andere woorden : een voorstel op tafel leggen dat zowel door de enen als door de anderen als “équilibré / evenwichtig” wordt gezien, is volstrekt onmogelijk geworden.

De Vlamingen die Di Rupo als “****eur” zijn voorgegaan hebben het telkens geprobeerd, zonder resultaat. De Franstaligen hebben eenvoudigweg niets op tafel gelegd.

Nu zal Di Rupo dus een “basistekst” voorbrengen : een primeur vanuit Franstalige hoek. Deze basistekst zal “niet te nemen of te laten” zijn, maar enkel in die zin dat degenen die hem niet te pruimen vinden mogen beslissen niet meer mee te doen.

Ik voorspel u dat bedoelde “basistekst”, die overigens openbaar zal worden gemaakt, enerzijds zal uitblinken in wollige onduidelijkheid, en niet verder zal reiken dan hoogdravende “algemene principes” die records zullen breken in hetzij nietszeggendheid, hetzij in onuitvoerbare tegenstrijdigheid genre “we moeten 20 miljard per jaar besparen, maar niemand mag er armer van worden”, maar anderzijds op maat gesneden zal zijn om de enige echte bedoeling waar te maken : de N-VA er af rijden maar tezelfdertijd de CD&V aan boord houden en dus een regeringsmeerderheid bewerkstelligen die bereid is tot “more of the same” zonder ingrijpende staatshervorming.

Derhalve, ook die andere realiteit blijft onverminderd gelden : de sleutel van gans het circus ligt in handen van de CD&V. Dat die tot heden niet is bijgedraaid is zowat het mirakel van de eeuw, maar dat zal niet blijven duren. De Franstaligen weten dat en hebben gans hun strategie daarop gericht. De kans dat die strategie niet lukt schat ik kleiner in dan de kans dat Di Rupo plots verliefd zou worden op Marine Le Pen….

De CD&V zal NIET losgeweekt worden van de NVA, dat is een zekerheid die als een paal boven water staat. Ze hebben echt geen zin om ook maar het kleinste risico te lopen op stemmenverlies, zelfs al zou dat maar 1% zijn.... en zelfs met hun kar stevig aan die van de NVA gebonden, zitten de prognoses niet echt goed. De NVA doet het TE goed en blijft zieltjes winnen, waar anderen die verliezen. En ander heuglijk neiuws is dat ook het VB weer in de lift zit, al is het ook maar een mini-lift, vele kleintjes maken één groot en de anderen tot kleintjes

Elio heeft één kans om België te behouden: NU gaan voor een degelijke eerlijke democratie en/of het voorstel van de NVA te volgen waardoor die de grootrste van België is geworden, en de volgende keer groter zal zijn dan gelijk welke familie ook: confederatie.

Als hij echt er probeert op te mikken om de NVA er af te spelen, zullen de mensen én de partijen zijn spelletjes rap duidelijk van de daken (radio & tv & kranten) schreeuwen, en zal hij zijn gepruts mogen uitleggen bij de koning, die dan zelf om zijn land te redden, het voorstel van de aartsvijand NVA zal bevelen te volgen; eerder dan het tot een echte splitsing te laten komen. Ook ZIJN pensioenplan zou wel eens kunnen verkeerd aflopen...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

De CD&V zal NIET losgeweekt worden van de NVA, dat is een zekerheid die als een paal boven water staat. Ze hebben echt geen zin om ook maar het kleinste risico te lopen op stemmenverlies, zelfs al zou dat maar 1% zijn.... en zelfs met hun kar stevig aan die van de NVA gebonden, zitten de prognoses niet echt goed. De NVA doet het TE goed en blijft zieltjes winnen, waar anderen die verliezen. En ander heuglijk neiuws is dat ook het VB weer in de lift zit, al is het ook maar een mini-lift, vele kleintjes maken één groot en de anderen tot kleintjes

Elio heeft één kans om België te behouden: NU gaan voor een degelijke eerlijke democratie en/of het voorstel van de NVA te volgen waardoor die de grootrste van België is geworden, en de volgende keer groter zal zijn dan gelijk welke familie ook: confederatie.

Als hij echt er probeert op te mikken om de NVA er af te spelen, zullen de mensen én de partijen zijn spelletjes rap duidelijk van de daken (radio & tv & kranten) schreeuwen, en zal hij zijn gepruts mogen uitleggen bij de koning, die dan zelf om zijn land te redden, het voorstel van de aartsvijand NVA zal bevelen te volgen; eerder dan het tot een echte splitsing te laten komen. Ook ZIJN pensioenplan zou wel eens kunnen verkeerd aflopen...

Er is minstens één gelijkenis en één verschil tussen u en Elio Di Rupo.

De gelijkenis is dat u beiden uw wensen voor werkelijkheid neemt. Het verschil is evenwel doorslaggevend : Di Rupo heeft het ganse Belgisch regime aan zijn kant, en anders dan bij u wijzen alle omstandigheden er op dat hij zijn wensdroom waar zal maken.

Ik geef u één voorbeeld : na net ietsje minder dan een vol jaar ter plaatse trappelen en elk van hun voorstellen afgeschoten te zien nog voor deze op papier stonden, hadden de Vlaamse partijen “en bloc” al lang moeten afhaken. Dat hebben zij niet gedaan. Geen enkele.

Vanuit het oogpunt van de Belgische Franstaligen betekent dit dat geen enkele Vlaamse partij vooralsnog bereid is om België op te blazen. Het betekent evenzeer dat de Vlamingen zich blijven inschrijven in het typisch Belgisch politiek spel waarbij de vertegenwoordigers van de bevolkingsgroep die de ruime meerderheid heeft zich véél te zwak tonen om desnoods middels buigen of barsten hun wil door te drijven.

Misschien zal het nog een tijdje aanslepen, misschien ook niet. Maar één zaak is inmiddels zonneklaar voor de Franstaligen : hun strategie heeft tot heden gewerkt, en zij zullen uiteindelijk hun zin krijgen. Daartoe is nog slechts één hindernisje te nemen : de CD&V in een positie manoeuvreren waarbij deze een voldoende excuus heeft om in een regeringsmeerderheid te stappen zonder de N-VA.

De CD&V heeft Van Yp en zijn vriend reeds beloofd dat zij daartoe bereid is, zoniet zou Di Rupo nooit de opdracht van formateur aanvaard hebben. Eén en ander is dus enkel nog een kwestie van tijd.

De confederale droom van sommige Vlamingen zal andermaal vergeten moeten worden. Een confederatie houdt immers de splitsing van België in, en het instellen van aparte soevereine staten. Zo lang de Vlaamse politiekers blijven uitblinken in immense zwakheid, is dat eenvoudigweg onmogelijk.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Er is minstens één gelijkenis en één verschil tussen u en Elio Di Rupo.

De gelijkenis is dat u beiden uw wensen voor werkelijkheid neemt. Het verschil is evenwel doorslaggevend : Di Rupo heeft het ganse Belgisch regime aan zijn kant, en anders dan bij u wijzen alle omstandigheden er op dat hij zijn wensdroom waar zal maken.

Ik geef u één voorbeeld : na net ietsje minder dan een vol jaar ter plaatse trappelen en elk van hun voorstellen afgeschoten te zien nog voor deze op papier stonden, hadden de Vlaamse partijen “en bloc” al lang moeten afhaken. Dat hebben zij niet gedaan. Geen enkele.

Vanuit het oogpunt van de Belgische Franstaligen betekent dit dat geen enkele Vlaamse partij vooralsnog bereid is om België op te blazen. Het betekent evenzeer dat de Vlamingen zich blijven inschrijven in het typisch Belgisch politiek spel waarbij de vertegenwoordigers van de bevolkingsgroep die de ruime meerderheid heeft zich véél te zwak tonen om desnoods middels buigen of barsten hun wil door te drijven.

Misschien zal het nog een tijdje aanslepen, misschien ook niet. Maar één zaak is inmiddels zonneklaar voor de Franstaligen : hun strategie heeft tot heden gewerkt, en zij zullen uiteindelijk hun zin krijgen. Daartoe is nog slechts één hindernisje te nemen : de CD&V in een positie manoeuvreren waarbij deze een voldoende excuus heeft om in een regeringsmeerderheid te stappen zonder de N-VA.

De CD&V heeft Van Yp en zijn vriend reeds beloofd dat zij daartoe bereid is, zoniet zou Di Rupo nooit de opdracht van formateur aanvaard hebben. Eén en ander is dus enkel nog een kwestie van tijd.

De confederale droom van sommige Vlamingen zal andermaal vergeten moeten worden. Een confederatie houdt immers de splitsing van België in, en het instellen van aparte soevereine staten. Zo lang de Vlaamse politiekers blijven uitblinken in immense zwakheid, is dat eenvoudigweg onmogelijk.

U vergeet dat deze 'regeringsvorming' (sic) nog meer en meer Vlamingen aan het denken hebben gezet en dat er steeds meer van hen overtuigd zijn dat ze de voorbije 50 jaren voor een appel en een ei verkocht zijn. Als de traditio's nu hun spelletje nog een keertje spelen, hebben ze voorgoed afgedaan en zal Vlaanderen nog duidelijker keuzes maken. De Vlaamse 'zwakheid' zit hem enkel in het probleem dat wij 'zachtmoedig' van aard zijn en 'niet te gauw buiten de lijntjes kleuren' omdat we alles op een zo democratisch mogelijke manier willen oplossen ( vandaar eer de keuze voor de euvolutie dan voor de revolutie). Het is inderdaad een zwakheid die ons veel tijd ( en geld ) kost.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

U vergeet dat deze 'regeringsvorming' (sic) nog meer en meer Vlamingen aan het denken hebben gezet en dat er steeds meer van hen overtuigd zijn dat ze de voorbije 50 jaren voor een appel en een ei verkocht zijn. Als de traditio's nu hun spelletje nog een keertje spelen, hebben ze voorgoed afgedaan en zal Vlaanderen nog duidelijker keuzes maken. De Vlaamse 'zwakheid' zit hem enkel in het probleem dat wij 'zachtmoedig' van aard zijn en 'niet te gauw buiten de lijntjes kleuren' omdat we alles op een zo democratisch mogelijke manier willen oplossen ( vandaar eer de keuze voor de euvolutie dan voor de revolutie). Het is inderdaad een zwakheid die ons veel tijd ( en geld ) kost.

Ik « vergeet » helemaal niet de aperte evolutie in de Vlaamse publieke opinie. Deze speelt evenwel geen rol zo lang er geen verkiezingen zijn (nou ja, de gebeurtenissen sinds een viertal jaren tonen aan dat zij zelfs geen rol speelt als er wél verkiezingen zijn, nietwaar).

Ik begrijp tevens uw “niet buiten de lijntjes willen kleuren”-stelling. U zult het wellicht met mij eens zijn als ik zeg dat het spel in België bestaat uit :

• het Franstalige minderheidsregime trekt de lijntjes
• de Vlaamse meerderheid houdt er aan mooi binnen die lijntjes te kleuren

U vindt dit “zachtmoedig van aard” voor wat de Vlamingen betreft. Ik vind het héél erg zachtmoedig dat u dit vindt...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik « vergeet » helemaal niet de aperte evolutie in de Vlaamse publieke opinie. Deze speelt evenwel geen rol zo lang er geen verkiezingen zijn (nou ja, de gebeurtenissen sinds een viertal jaren tonen aan dat zij zelfs geen rol speelt als er wél verkiezingen zijn, nietwaar).

Ik begrijp tevens uw “niet buiten de lijntjes willen kleuren”-stelling. U zult het wellicht met mij eens zijn als ik zeg dat het spel in België bestaat uit :

• het Franstalige minderheidsregime trekt de lijntjes
• de Vlaamse meerderheid houdt er aan mooi binnen die lijntjes te kleuren

U vindt dit “zachtmoedig van aard” voor wat de Vlamingen betreft. Ik vind het héél erg zachtmoedig dat u dit vindt...

Het aanvaarden v.d. bespreking v.h. wetsvoorstel i.v.m. amnestie door de senaat is een teken aan de wand voor de franstaligen...

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik « vergeet » helemaal niet de aperte evolutie in de Vlaamse publieke opinie. Deze speelt evenwel geen rol zo lang er geen verkiezingen zijn (nou ja, de gebeurtenissen sinds een viertal jaren tonen aan dat zij zelfs geen rol speelt als er wél verkiezingen zijn, nietwaar).

Ik begrijp tevens uw “niet buiten de lijntjes willen kleuren”-stelling. U zult het wellicht met mij eens zijn als ik zeg dat het spel in België bestaat uit :

• het Franstalige minderheidsregime trekt de lijntjes
• de Vlaamse meerderheid houdt er aan mooi binnen die lijntjes te kleuren

U vindt dit “zachtmoedig van aard” voor wat de Vlamingen betreft. Ik vind het héél erg zachtmoedig dat u dit vindt...

U houdt er een zachtmoedige, welhaast Vlaamse houding op na...

[Nebur]

De Vlamingen moeten eens harder op tafel durven kloppen. Splits BHV nu met eventueel uitdovende inschrijvingsrechten. Neen? Nou, dan gaat Vlaanderen zijn eigen toekomst in handen nemen. Het maximaal uitbuiten van de Vlaamse bevoegdheden. Alle Franstalige voorstellen in de Kamer en Senaat afkeuren. Geen geld voor Brussel. Met belangenconflicten en alarmbelprocedures zwaaien. Tot men akkoord gaat om een échte grote staatshervorming te aanvaarden. En geen compromis �* la Belgique deze keer.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

De Vlamingen moeten eens harder op tafel durven kloppen. Splits BHV nu met eventueel uitdovende inschrijvingsrechten. Neen? Nou, dan gaat Vlaanderen zijn eigen toekomst in handen nemen. Het maximaal uitbuiten van de Vlaamse bevoegdheden. Alle Franstalige voorstellen in de Kamer en Senaat afkeuren. Geen geld voor Brussel. Met belangenconflicten en alarmbelprocedures zwaaien. Tot men akkoord gaat om een échte grote staatshervorming te aanvaarden. En geen compromis �* la Belgique deze keer.

Ja, en toen waren er blauw en tsjeef die pleitten voor realisme en pragmatisme, compromisbereidheid en verzoening...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

De Vlamingen moeten eens harder op tafel durven kloppen. Splits BHV nu met eventueel uitdovende inschrijvingsrechten. Neen? Nou, dan gaat Vlaanderen zijn eigen toekomst in handen nemen. Het maximaal uitbuiten van de Vlaamse bevoegdheden. Alle Franstalige voorstellen in de Kamer en Senaat afkeuren. Geen geld voor Brussel. Met belangenconflicten en alarmbelprocedures zwaaien. Tot men akkoord gaat om een échte grote staatshervorming te aanvaarden. En geen compromis �* la Belgique deze keer.

100 % akkoord !
In werkelijkheid zal dat waarschijnlijk NIET gebeuren.
Onder die "Vlamingen" zijn er heel wat tsjeven en sossen

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Ja, en toen waren er blauw en tsjeef die pleitten voor realisme en pragmatisme, compromisbereidheid en verzoening...

Tjah, ik had alleen een voorstel om onze onderhandelingspositie grondig te verbeteren, in plaats van �* la Gennez voortdurend de Vlaamse positie onderuit te halen door de schijn te wekken - is het wel schijn? - dat een regering zonder N-VA mogelijk is.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Tjah, ik had alleen een voorstel om onze onderhandelingspositie grondig te verbeteren, in plaats van �* la Gennez voortdurend de Vlaamse positie onderuit te halen door de schijn te wekken - is het wel schijn? - dat een regering zonder N-VA mogelijk is.

Zolang blauw en tsjeef niet inzien dat ze door hun gedrag de onderhandelingspositie van de Vlaamse partijen (vakkundig en doelbewust?) verzwakken, zal er niets kunnen bewegen. Helaas, maar 't is niet anders... Franstalig België wil geen staatshervorming die naam waardig. Dit zou immers te veel in eigen vlees snijden.
Maar ach, oktober 2012 nadert met rasse schreden. Elke goeie basis wordt van onderuit gelegd!

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ik kan je voor het overgrote deel van je stellingen volgen.
Alleen... als de CD&V toch om gelijkwelke reden overstag zou gaan, dan betekenen de verkiezinge van juni 2014 het einde van het land België... tenzij ze het in hun hoofd zouden halen om tegen dan nog een belgicistische putsch te plegen, maar dan zal het spel helemaal op de wagen zitten.

2

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Misschien zal het nog een tijdje aanslepen, misschien ook niet. Maar één zaak is inmiddels zonneklaar voor de Franstaligen : hun strategie heeft tot heden gewerkt, en zij zullen uiteindelijk hun zin krijgen. Daartoe is nog slechts één hindernisje te nemen : de CD&V in een positie manoeuvreren waarbij deze een voldoende excuus heeft om in een regeringsmeerderheid te stappen zonder de N-VA.

Gwylan, meiske je begint al aardig Vlaamse trekken te krijgen. Dat eeuwig zelfbeklag, ze hebben ons altijd bij ons pietje enz. De strategie van de Franstaligen heeft tot heden nog geen vruchten afgedragen. Als het een herhaling zou zijn van 2007 waar NVA er de brui aan zou geven en men een regerinkje zou in elkaar flansen zonder noemenswaardige staatshervorming dan ja, dan moet ik U gelijk geven. Maar de geschiedenis herhaald zich nooit er moet een grondige staatshervorming komen daar kan men gewoonweg niet buiten anders is men aan Vlaamse zijde politiek zelfmoord aan plegen. Ik moet wel toegeven dat het spel nog nooit zo hard gespeeld werd als nu.