straatgeweld tegen immigranten in Griekenland

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Scheet in een fles

Tegen een utopist die zijn ideologische mantra's aframmelt gaan argumenteren is vrij zinloos maar soit... Waar jij in gelooft is dat om je utopie van een vredevolle samenleving te bereiken je de mensen constant moet heropvoeden. Een zelfde gedachtegang hanteert men in China en in de USSR destijds. Jij reduceert de menselijke natuur vrij snel als egoïsme, en suggereert een alternatief (constante heropvoeding dus). Je suggereert nl. dat het mogelijk is van die natuur "los te komen".

Jouw analyse zit ernaast. Met loskomen van die natuur bedoel ik een proces dat ikzelf en sommige anderen ondergaan hebben, volledig uit onszelf, niet het enkel toelaten en steeds herhalen van dezelfde ideeën opdat iedereen die zou overnemen of iets dergelijks. De meerderheid van jouw reactie is met andere woorden het uitvergroten van een fout geïnterpreteerde uitspraak.

Oorspronkelijk geplaatst door Scheet in een fles

Daarna kom je me weer rond de oren slaan met begrippen als "werkbaar politiek socialisme" en de strijd tegen de plutocratie. Deze trotskistische gedachtengang suggereert de mogelijkheid van een perfect harmonische, conflictloze samenleving op wereldvlak, en reduceert alle problematiek tot sociaal-economische ongelijkheidskwesties.

Het enige wat ik voorstelde is een gelijke sociaal-economische wetgeving. Over de invulling daarvan heb ik niet gesproken. Wat aanzie jij als 'beter' aan een willekeurige onderverdeling van de wereld met verschillende sociaal-economische wetgevingen? Hebben mensen die toevallig in verschillende staten wonen een verschillende natuur of zo?

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hebben mensen die toevallig in verschillende staten wonen een verschillende natuur of zo?

Hoewel dit niet leuk is hebben ze een verschillende natuur. Waar vlamingen gekend zijn als hard werkende mensen, is dit bij andere culturen niet spijtiggenoeg niet zo. Ook op vlak van criminaliteit en integratiebereidheid bestaan er ontzettende verschillen. Zijzelf noemen dat cultuur.

[Scheet in een fles]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Jouw analyse zit ernaast. Met loskomen van die natuur bedoel ik een proces dat ikzelf en sommige anderen ondergaan hebben, volledig uit onszelf, niet het enkel toelaten en steeds herhalen van dezelfde ideeën opdat iedereen die zou overnemen of iets dergelijks. De meerderheid van jouw reactie is met andere woorden het uitvergroten van een fout geïnterpreteerde uitspraak.

Nochtans is de geschiedenis een aaneenrijging van steeds terugkerende processen. Enkel het decor, de achtergrond verandert.

Het enige wat ik voorstelde is een gelijke sociaal-economische wetgeving. Over de invulling daarvan heb ik niet gesproken. Wat aanzie jij als 'beter' aan een willekeurige onderverdeling van de wereld met verschillende sociaal-economische wetgevingen? Hebben mensen die toevallig in verschillende staten wonen een verschillende natuur of zo?

Natuur niet, cultuur wel, iets wat toch niet te onderschatten valt.

[Scheet in een fles]

Oorspronkelijk geplaatst door silo

Je ziet wat er van komt als je extreem rechts tuig vrij laat opereren, hun gedachtegoed vrijelijk laat distributeren. Ge wilt niet waten wat er gebeurd als datzelfde tuig aan de macht komt.

Een dictatuur met heropvoedingsgestichten, daar moeten we naar toe, nietwaar? En een staatsgecontroleerde media.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Hoewel dit niet leuk is hebben ze een verschillende natuur. Waar vlamingen gekend zijn als hard werkende mensen, is dit bij andere culturen niet spijtiggenoeg niet zo. Ook op vlak van criminaliteit en integratiebereidheid bestaan er ontzettende verschillen. Zijzelf noemen dat cultuur.

Wanneer er overal dezelfde sociaal-economische wetgeving ingevoerd is, zal migratie veel minder voorkomen. Wie niet bereid is zich elders te 'integreren', de plaatselijke gewoonten van het moederland wil handhaven, zal niet meer migreren, omdat dat enkel nadelen voor henzelf oplevert. Voor de sociaal-economische situatie zal het niet meer zijn, omdat iedereen voor dezelfde bijdragen eenzelfde beloning zal krijgen en niet zoals nu het geval is meer in bepaalde landen dan in andere. De problemen die aan migratie verbonden zijn zullen dan ook niet meer voorkomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Scheet in een fles

Natuur niet, cultuur wel, iets wat toch niet te onderschatten valt.

In dat geval geef je de wereldregering geen bevoegdheden op het vlak van cultuur. Het sociaal-economische staat daar los van.

[Scheet in een fles]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wanneer er overal dezelfde sociaal-economische wetgeving ingevoerd is, zal migratie veel minder voorkomen. Wie niet bereid is zich elders te 'integreren', de plaatselijke gewoonten van het moederland wil handhaven, zal niet meer migreren, omdat dat enkel nadelen voor henzelf oplevert. Voor de sociaal-economische situatie zal het niet meer zijn, omdat iedereen voor dezelfde bijdragen eenzelfde beloning zal krijgen en niet zoals nu het geval is meer in bepaalde landen dan in andere. De problemen die aan migratie verbonden zijn zullen dan ook niet meer voorkomen.

In dat geval geef je de wereldregering geen bevoegdheden op het vlak van cultuur. Het sociaal-economische staat daar los van.

Je zit weer in sprookjesland, een wereldregering is onmogelijk.

[Scheet in een fles]

Oorspronkelijk geplaatst door silo

Dat heropvoeden is nog zo geen slecht idee, maar veel zal het niet uithalen. Of wat srel jij voor.

Van een staatsgecontroleerde media moeten we van af, en nu we toch bezig zijn, van heel de staat.

Voor het reilen en zeilen van heropvoedingsgestichten raad ik je aan eens 'De Tuin der Literaten' van Gu Hua te lezen.

Verder produceert Janssen Pharmaceutica nog altijd op grote schaal Haldol, een beproefd middel in Sovjettijden.

Als je van staat en staatsgecontroleerde media af wil, dan vloekt dat natuurlijk wel met je eerdere suggestie om extreem-rechts gedachtengoed monddood te maken.

Dan kun je beter zoals Ben Ali in Tunesië het internet aan banden leggen. Of wacht, hoe is dat ook alweer afgelopen?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Scheet in een fles

Je zit weer in sprookjesland, een wereldregering is onmogelijk.

Misschien zou ik jou geloven als je wat argumenten aanbracht.

Oorspronkelijk geplaatst door silo

Van een staatsgecontroleerde media moeten we van af, en nu we toch bezig zijn, van heel de staat.

De enige staat met legitimiteit is in mijn ogen een staat die alle mensen omvat, met liefst niet te veel bevoegdheden. Een mens is in de eerste plaats een individu en daarnaast onderdeel van de mensheid, die voordelen voor hem of haar inhoudt, zeker voor diegenen die veel bezitten.

Het behoren tot een andere staat dan één die alle mensen omvat is een willekeurig verplicht behoren tot een organisatie die beslissingen in jouw plaats mag nemen op basis van jouw geboorte erin.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Tja, ik lees het eerder als we worden steeds meer en meer bestolen, verkracht, vermoord, ... direct of indirect door een groep met bepaalde kenmerken en niemand doet iets tegen die groep. Laten we die groep zelfs eens aanpakken.

En precies met dat wereldbeeld heb ik zo'n moeite. Statistiek is geweldig, het is een van de beste middelen die we hebben om de wereld te begrijpen, maar je kan er ook te ver mee gaan. Want wat dacht je bijvoorbeeld van het feit dat de meeste misdaden door jonge mensen van rond de 20 worden begaan? En wat dacht je van de enorme oververtegenwoordiging van mannen in de criminaliteitsstatistieken? Moeten die ook aangepakt worden? Moeten we jonge mannen op straat gaan doodschoppen omdat compleet andere mensen misdaden hebben begaan?

En stel ik ben het verschrikkelijk oneens met een nieuwe wet, moet ik dan de politici die tegen waren maar gaan lynchen omdat er zoveel politici zijn die de verkeerde keuzes maken?

Begrijp me niet verkeerd, iemand vermoorden om een camera is geen haar beter, en misschien nog wel slechter, maar daar wordt het in elkaar trappen van complete vreemden niet minder erg van.

Bovendien draag je op deze manier bij aan het probleem. Als e iemand vaak genoeg verteld dt hij een probleem is vanwege zijn afkomst, dat hij moet oprotten vanwege zijn afkomst en dat je hem in elkaar gaat trappen vanwege zijn afkomst, wat denk je dan dat er gebeurd? Dat die persoon extra gemotiveerd raakt om in de legaliteit te blijven? Om een baan te vinden bij een baas die hem met de nek aan kijkt of simpelweg dood schopt om de kleur van zijn huid?

Criminaliteit mag en moet aangepakt worden, en daarbij mag best profilering gebruikt worden. Ja, het is vervelend dat je als zwarte in de VS geen dure auto kan hebben zonder elke honderd meter staande gehouden te worden, maar als ze daardoor meer dieven kunnen vangen, vooruit dan maar. Mijdt Molenbeek vooral niet, stuur de politie er op af, gaan met die banaan. Maar mensen zomaar doodschoppen om hun afkomst zonder dat er enig positief effect valt te verwachten op de hoeveelheid criminaliteit, dat gat mij niet alleen te ver, dat gaat mij veel te ver. En dat gaat ieder redelijk mens veel te ver.

En die moordroof met die camera? De politie heeft nog geen verdachte op het oog, die persoon, wie het ook was, loopt nog gewoon vrij rond, en met de huidige stand van zaken zal de politie er wel niet veel tijd aan kunnen besteden.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Als hij het verkeerd zou willen schrijven zou hij dat bedoelen ja. De eeuw klinkt toch veel beter.

OK, u bent het bovenbuur van de 21ste eeuw!

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

OK, u bent het bovenbuur van de 21ste eeuw!

Oké, oké, ik kan niet lezen, mea culpa.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Tja, ik lees het eerder als we worden steeds meer en meer bestolen, verkracht, vermoord, ... direct of indirect door een groep met bepaalde kenmerken en niemand doet iets tegen die groep. Laten we die groep zelfs eens aanpakken.

Serieus?

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Serieus?

Waarom niet? Zolang er geen onschuldigen aangepakt worden.
Het zal ook een waarschuwing zijn naar andere allochtonen die het verkeerde pad willen bewandelen.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Waarom niet? Zolang er geen onschuldigen aangepakt worden.
Het zal ook een waarschuwing zijn naar andere allochtonen die het verkeerde pad willen bewandelen.

Nee hoor. Er worden namelijk willekeurige mensen aangevallen. Gek hè, dat woedende menigtes niet spontaan een crimineel op heterdaad betrappen? Crimineel zijn vergroot het risico op in elkaar getrimt worden dus niet.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Serieus?

Ik had het over "we" : mensen die vanuit persoonlijke ervaring spreken.

Toen ik vier jaar geleden naar Brussel verhuisde had ik ook niets tegen vreemdelingen en zag het - naief dat ik was - als een verrijking voor onze cultuur. 4 jaar later kan ik ze niet meer ruiken of zien. Dit enerzijds door hun gedrag (4x overvallen, 1x wageninbraak, 1x inbraak in huis, vriendin ettelijke keren lastiggevallen, zelf geslagen en telkens de zaging achter cigaretten, delen waar ik zogezegd niet mag lopen (bv de grote markt van brussel s nachts) en anderzijds door het feit dat er gewoon geen mentaliteitsverandering zit aan te komen. Als het ietwat schoon weer is, is het pleintje voor mijn werk van s middags bevolkt door krapuul van 14-20 jaar en dit blijft zo tijdens en na de schooluren... Wie betaalt die mensen later denk je? Waar zijn de ouders die hun kinderen moeten opvoeden?


Maar dan zijn ze wel verwonderd dat mensen die dergelijke ervaringen ook hebben iets tegen moslims krijgen want je mag het nu draaien of keren hoe je wil, het is telkens dezelfde groep waar er problemen mee zijn.

[kameleon]

En waarom horen wij hier niets van in het nieuws ? Het gaat hier om georganiseerde afrekeningen in het midden van de straat zonder één gegronde reden.

De Grieken passen dezelfde tactiek toe als de groepjes allochtonenjongeren hier.
In groep aanvallen en laat ze maar eens bewijzen wie nu eigenlijk een mep, schop of messteek gaf. We komen er wel vanaf met een simpele berisping wegens gebrek aan bewijzen.

[Scheet in een fles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Ik had het over "we" : mensen die vanuit persoonlijke ervaring spreken.

Toen ik vier jaar geleden naar Brussel verhuisde had ik ook niets tegen vreemdelingen en zag het - naief dat ik was - als een verrijking voor onze cultuur. 4 jaar later kan ik ze niet meer ruiken of zien. Dit enerzijds door hun gedrag (4x overvallen, 1x wageninbraak, 1x inbraak in huis, vriendin ettelijke keren lastiggevallen, zelf geslagen en telkens de zaging achter cigaretten, delen waar ik zogezegd niet mag lopen (bv de grote markt van brussel s nachts) en anderzijds door het feit dat er gewoon geen mentaliteitsverandering zit aan te komen. Als het ietwat schoon weer is, is het pleintje voor mijn werk van s middags bevolkt door krapuul van 14-20 jaar en dit blijft zo tijdens en na de schooluren... Wie betaalt die mensen later denk je? Waar zijn de ouders die hun kinderen moeten opvoeden?


Maar dan zijn ze wel verwonderd dat mensen die dergelijke ervaringen ook hebben iets tegen moslims krijgen want je mag het nu draaien of keren hoe je wil, het is telkens dezelfde groep waar er problemen mee zijn.

Waar in Brussel woon je? Molenbeek, Sint-Gillis? Een vriendin van me heeft eens geprobeerd in Molenbeek te wonen omdat ze in Brussel wou studeren, na een half jaar stond ze hier terug. Letterlijk iedere dag werd ze lastig gevallen, tot ze het uiteindelijk niet meer uithield. Dat noemen ze dan een verrijking voor onze cultuur. Ik denk niet dat, buiten heel naïeve jongeren die goed afgeschermd leven, daar iemand nog in gelooft.

En waarom horen wij hier niets van in het nieuws ? Het gaat hier om georganiseerde afrekeningen in het midden van de straat zonder één gegronde reden.

Daarom dat ze op die foto's met Griekse vlaggetjes in hun hand staan zekers.

Het heeft meer dan een maand geduurd eer men hier de situatie in Tunesië begon te berichten (midden januari) dus tot zover mijn vertrouwen in de kwikheid van de media.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Scheet in een fles

Waar in Brussel woon je? Molenbeek, Sint-Gillis?

.

Ik woon in oudergem en werk in elsene. Zou normaal nog moeten meevallen van criminaliteit maar nog weinig van gemerkt. Molenbeek en andere delen van brussel (stukken schaarbeek en anderlecht en st gillies zijn voor mij no-go zones geworden evenals de buurt rond de grote markt na 2 uur s nachts)

[Scheet in een fles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Ik woon in oudergem en werk in elsene. Zou normaal nog moeten meevallen van criminaliteit maar nog weinig van gemerkt. Molenbeek en andere delen van brussel (stukken schaarbeek en anderlecht en st gillies zijn voor mij no-go zones geworden evenals de buurt rond de grote markt na 2 uur s nachts)

Uw verhaal is analoog aan wat een Zwitser die in St-Stevens-Woluwe woonde me vertelde. Hij vertelde erbij, als je naar een club gaat, komen ze met 5 of 6 rond je staan, ze doen alsof je niet bestaat, en beginnen je vriendin lastig te vallen. Als je reageert krijg je klop.

Dan ken ik nog een Duitse, ze is zonder logische reden aangevallen geweest door 3 Turken, bijna al haar tanden uit haar mond geklopt, nu lijdt ze aan agorafobie sindsdien. De daders werden na 24 uur vrijgelaten, hun 'onvermogen' de voertaal te spreken maakte de ondervraging onmogelijk.

Ik zie het zo, mensen hebben een natuurlijke affiniteit voor anderen die gelijkaardig zijn, en zijn afkerig van mensen die niet gelijkaardig zijn. Het is een ingebouwd overlevingsmechanisme. We hebben "multiculturalisme" opgedrongen gekregen en het werkt niet zoals we het voorgesteld kregen. Ik heb niks tegen moslims om hun huidskleur, ik veracht ze omdat ze participeren in een geloofssysteem dat zo bijgelovig en zo idioot is dat iedereen die geen complete nitwit is dat direkt kan doorzien. Hun cultuur en religie is kampioen wat betreft misogynie, homofobie en gewelddadigheid. Als je denkt dat zij even cultureel gevoelig naar u toe gaan doen, als jij bent naar hen (in 't algemeen) dan verdien je niet beter.

Hier een voorbeeld uit Zweden: http://www.youtube.com/watch?v=rHsTI...ature=youtu.be

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Scheet in een fles

Uw verhaal is analoog aan wat een Zwitser die in St-Stevens-Woluwe woonde me vertelde. Hij vertelde erbij, als je naar een club gaat, komen ze met 5 of 6 rond je staan, ze doen alsof je niet bestaat, en beginnen je vriendin lastig te vallen. Als je reageert krijg je klop.

Dan ken ik nog een Duitse, ze is zonder logische reden aangevallen geweest door 3 Turken, bijna al haar tanden uit haar mond geklopt, nu lijdt ze aan agorafobie sindsdien. De daders werden na 24 uur vrijgelaten, hun 'onvermogen' de voertaal te spreken maakte de ondervraging onmogelijk.

Ik zie het zo, mensen hebben een natuurlijke affiniteit voor anderen die gelijkaardig zijn, en zijn afkerig van mensen die niet gelijkaardig zijn. Het is een ingebouwd overlevingsmechanisme. We hebben "multiculturalisme" opgedrongen gekregen en het werkt niet zoals we het voorgesteld kregen. Ik heb niks tegen moslims om hun huidskleur, ik veracht ze omdat ze participeren in een geloofssysteem dat zo bijgelovig en zo idioot is dat iedereen die geen complete nitwit is dat direkt kan doorzien. Hun cultuur en religie is kampioen wat betreft misogynie, homofobie en gewelddadigheid. Als je denkt dat zij even cultureel gevoelig naar u toe gaan doen, als jij bent naar hen (in 't algemeen) dan verdien je niet beter.

Hier een voorbeeld uit Zweden: http://www.youtube.com/watch?v=rHsTI...ature=youtu.be

Dikke vette ²