Verkiezingen Peru 2011

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Grappig hoe sommigen 'het staat niet onder de controle van de USA' verwarren met 'het is per definitie goed'.

Net zoals sommigen "het staat niet onder controle van Rusland" verwarren met goed. (bvb. Georgië)

Anti-VS is niet noodzakelijk goed, maar wel in Latijns-Amerika. Dat zijn landen die dringend nood hadden aan minder gringo bemoeienissen en meer sociale gelijkheid.

[AdrianHealey]

Maar zo slecht is Peru niet bezig. Een meisje dat ik ken heeft daar haar uitwisseling gedaan, in de buitenwijken van de hoofdstad, als ik me niet vergis. Die heeft daar een jaar geleefd (AFS) met redelijke luxe . Geen stromend water, maar daar hadden ze genoeg ondernemerscreativiteit om daar oplossingen voor te vinden.

Welvaart creëren kost tijd; zeker in een land met weinig beschermde eigendomsrechten - wat disproportioneel op de armen valt.

Een gewone, niet utopische sociaal democratie zal daar wel niet zo slecht zijn vergeleken met andere mogelijkheden qua beleid. Hopelijk gaat hij niet de Chavez tour op. Maar zoveel weet ik niet van die kerel; boeit mij ook niet veel.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die foto's drukken de essentie uit van de gevolgen van een neoliberaal beleid. Zeggen meer dan woorden.

Vraagje: voor het "neoliberaal" beleid waren er geen armen? Dat is wat je zegt, niet?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah, dus je wilt gewoon je dogma herhalen. Oke, ook goed.

Despite years of promises and billions in social programs, the bulk of Peru's population (54 percent) lives in poverty, according to the CIA World Factbook. Of the poor, the UNDP estimates that 19 percent live in "absolute poverty," meaning they survive on less than US$1 a day.

The contrasts between rich and poor are clearly seen in Lima, the capital, which has more than doubled in size in the past 2 decades. The majority of the capital's population live in shantytowns, known as pueblos jovenes locally, most of which are perched on barren sand dunes near the Pacific coast or on rocky outcrops in the foothills of the Andes. The shantytowns surround upscale neighborhoods, most of which are a cross between Miami homes and Spanish villas.

Income distribution continues to be extremely skewed, with the top 10 percent of the population controlling 35.4 percent of the nation's wealth, while the bottom 10 percent controls just 1.6 percent. The gap is seen in access to basic services. While the wealthy neighborhoods have had access to potable water, waste removal, paved roads, and electricity for decades, these services are newcomers to most shantytowns. In fact, only in the 1990s did most of Lima receive electricity, and water for many areas is still brought in by cistern trucks.





Read more: Peru Poverty and wealth, Information about Poverty and wealth in Peru http://www.nationsencyclopedia.com/e...#ixzz1OW6sBYzi

http://www.nationsencyclopedia.com/e...ND-WEALTH.html

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Net zoals sommigen "het staat niet onder controle van Rusland" verwarren met goed. (bvb. Georgië)

Oh, maar niet onder controle staan van Rusland is inderdaad goed. Net zoals niet onder controle staan van de USA goed is. Alleen; dat is niet op zichzelf voldoende om te zeggen 'en nu wordt het een goed land! Hoera!'

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Despite years of promises and billions in social programs,

Kei 'neoliberaal'?

Wat is nu juist het probleem? Dat er in Peru een grote economische ongelijkheid is? Oke, check.

Of wacht: 'economische ongelijkheid' is noodzakelijkerwijze neoliberaal. Zit het zo?

Oke, ja. Dan heb je gelijk. Als je je eigen definities mag hanteren, dan heb je echter altijd gelijk. ook niet echt handig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar zo slecht is Peru niet bezig. Een meisje dat ik ken heeft daar haar uitwisseling gedaan, in de buitenwijken van de hoofdstad, als ik me niet vergis. Die heeft daar een jaar geleefd (AFS) met redelijke luxe . Geen stromend water, maar daar hadden ze genoeg ondernemerscreativiteit om daar oplossingen voor te vinden.

Welvaart creëren kost tijd; zeker in een land met weinig beschermde eigendomsrechten - wat disproportioneel op de armen valt.

Een gewone, niet utopische sociaal democratie zal daar wel niet zo slecht zijn vergeleken met andere mogelijkheden qua beleid. Hopelijk gaat hij niet de Chavez tour op. Maar zoveel weet ik niet van die kerel; boeit mij ook niet veel.

Economische groei is belangrijk maar zeker niet voldoende om welvaart te creëren. Als die groei ten goede komt aan een kleine bovenlaag of hoogstens de middenklasse, zoals in veel derde wereldlanden, heeft die geen impakt op de levensstandaard. Cuba doet het economisch slechter maar de levensstandaard van de grote meerderheid ligt stukken hoger dan in Peru.

Chavez, en zeker Morales, hebben het op dat vlak niet slecht gedaan, al is er nog ruimte voor verbetering uiteraard. De condities van de arme bevolkingsgroep zijn zo slecht, de ongelijkheid zo groot dat een gewoon sociaal democratisch programma daar geen oplossing voor kan bieden. Brazilië doet het wel goed maar de "gap" blijft gigantisch.

Een actieve, sterke overheidsrol in de economie is niet noodzakelijk slecht voor de economie trouwens, en een voorwaarde om tot meer sociale en geografische gelijkheid te komen. Bijna 70% van de Chinese economie is in staatshanden, en het land doet het schitterend, zowel wat betreft stijging van de levensstandaard als economische groei.

Misschien dat Chavez wat overdrijft, maar hij heeft nog steeds de steun van de armen, de omstandigheden in de krottenwijken zijn dramatisch verbeterd.
En in Bolivië is de indigene bevolking niet langer "quantité négligeable". Voor het eerst sinds eeuwen wordt er met hen rekening gehouden, wordt iets voor hen gedaan, hebben ze een stem waarnaar geluisterd wordt. Om dat te bereiken moest de hele maatschappij grondig hervormd worden, de eigndomsverhoudingen herbekenen worden, daar zijn klassieke sociaal-democraten niet toe in staat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Oh, maar niet onder controle staan van Rusland is inderdaad goed. Net zoals niet onder controle staan van de USA goed is. Alleen; dat is niet op zichzelf voldoende om te zeggen 'en nu wordt het een goed land! Hoera!'

De linkerzijde in Latijns-amerika leeft niet enkel van anti-Amerikaanse sentimenten maar heeft reële oplossingen voor reële problemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kei 'neoliberaal'?

Wat is nu juist het probleem? Dat er in Peru een grote economische ongelijkheid is? Oke, check.

Of wacht: 'economische ongelijkheid' is noodzakelijkerwijze neoliberaal. Zit het zo?

Oke, ja. Dan heb je gelijk. Als je je eigen definities mag hanteren, dan heb je echter altijd gelijk. ook niet echt handig.

Die subsidies zijn maar een doekje voor het bloeden, de essentie van het beleid in Peru is al decennia neoliberaal.

Gedurende zijn eerste termijn voerde Fujimori zijn neoliberale hervormingen door, beter bekend als de Fujishock.Hij voerde grootschalige privatisering door die met behulp van een macro-economische koers ervoor moest zorgen dat de economie stabiliseert.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alberto_Fujimori

Peru is a developing country with a market-oriented economy; its 2010 per capita income is estimated by the IMF at US$5,195[1] and it has a high Human Development Index score of 0.723 based on 2010 data.[55] Historically, the country's economic performance has been tied to exports, which provide hard currency to finance imports and external debt payments.[56] Although they have provided substantial revenue, self-sustained growth and a more egalitarian distribution of income have proven elusive.The pro-market policies enacted by Fujimori, were continued by presidents Alejandro Toledo and Alan Garcia.[ [


http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Peru

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Economische groei is belangrijk maar zeker niet voldoende om welvaart te creëren. Als die groei ten goede komt aan een kleine bovenlaag of hoogstens de middenklasse, zoals in veel derde wereldlanden, heeft die geen impakt op de levensstandaard. Cuba doet het economisch slechter maar de levensstandaard van de grote meerderheid ligt stukken hoger dan in Peru.

Bewijs dat eens? En graag ook een vergelijking van de laatste 50 jaar.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een actieve, sterke overheidsrol in de economie is niet noodzakelijk slecht voor de economie trouwens, en een voorwaarde om tot meer sociale en geografische gelijkheid te komen. Bijna 70% van de Chinese economie is in staatshanden, en het land doet het schitterend, zowel wat betreft stijging van de levensstandaard als economische groei.

Dat is ongetwijfeld waar; wat ineens bewijst wat 'wij' beweren. Ceteris paribus is meer vrijheid beter dan minder.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Misschien dat Chavez wat overdrijft, maar hij heeft nog steeds de steun van de armen, de omstandigheden in de krottenwijken zijn dramatisch verbeterd.

Hoe zo 'dramatisch verbeterd'? Hoe weet je dat?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die subsidies zijn maar een doekje voor het bloeden, de essentie van het beleid in Peru is al decennia neoliberaal.

Gedurende zijn eerste termijn voerde Fujimori zijn neoliberale hervormingen door, beter bekend als de Fujishock.Hij voerde grootschalige privatisering door die met behulp van een macro-economische koers ervoor moest zorgen dat de economie stabiliseert.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alberto_Fujimori

Achzo; 2 regels op wikipedia is een analyse. Interessant. Leuke wereld waarin jij leeft.

Wat is het gevolg geweest van die 'grootschalige privatiseringen'? Wie heeft die in handen gekregen? Hoe zijn de reguleringen daarna geweest? Monopolie protectionistisch? Hoe was de munteenheid? Geïnflateerd of stabiel? Enzovoort enzoverder.

Maar neen; wikipedia 'noemt' het neoliberaal, dus alle liberalen moeten zwijgen. Peru; het zoveelste voorbeeld van hun natte droom. Niet waar, Tomm? Zo is het niveau van je analyse, he.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De linkerzijde in Latijns-amerika leeft niet enkel van anti-Amerikaanse sentimenten maar heeft reële oplossingen voor reële problemen.

Neen; we zijn geen ideologen. Neen; we zijn geen ideologen. Neen; we zijn geen ideologen.

Ik heb een oplossing: als de overheid nu eens zo vriendelijk is om uit de weg te gaan, dan kunnen deze mensen met hun reële oplossingen inderdaad hun reële problemen oplossen. Geen privileges voor de rijken. En als de armen hun eigen water voorraad willen regelen; dan mogen ze dat. Enzvoort, enzoverder. Ideaal, niet? Iedereen wint!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die subsidies zijn maar een doekje voor het bloeden, de essentie van het beleid in Peru is al decennia neoliberaal.

Gedurende zijn eerste termijn voerde Fujimori zijn neoliberale hervormingen door, beter bekend als de Fujishock.Hij voerde grootschalige privatisering door die met behulp van een macro-economische koers ervoor moest zorgen dat de economie stabiliseert.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alberto_Fujimori

Peru is a developing country with a market-oriented economy; its 2010 per capita income is estimated by the IMF at US$5,195[1] and it has a high Human Development Index score of 0.723 based on 2010 data.[55] Historically, the country's economic performance has been tied to exports, which provide hard currency to finance imports and external debt payments.[56] Although they have provided substantial revenue, self-sustained growth and a more egalitarian distribution of income have proven elusive.The pro-market policies enacted by Fujimori, were continued by presidents Alejandro Toledo and Alan Garcia.[ [


http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Peru

Ja, maar: is de armoede in de sloppenwijken nu veroorzaakt door het neoliberaal beleid of was dat er al?

[AdrianHealey]

Ik wil ook wel mee doen, hoor.

Lima's marginalized poor are correct about the potential of the private sector to meet their water needs — they can see for themselves how private companies have made electricity, telephones and cable widely available in their neighborhoods. As José Manuel Saavedra, head of CITPeru, a local NGO, wryly notes, poor communities have Internet access, but no water.

The poor know, too, that the price they're used to paying would fall dramatically with privatization. Water they now buy from unsanitary tanker trucks costs 10 to 15 times more than piped water. In Guayaquil, Ecuador, a privatization carried out in 2001 has lowered the price of water by 90% for 275,000 poor people because their homes became connected to the formal network. Privately run water can also save thousands of lives, as has been the case around the developing world including in Argentina, where child mortality dropped by 26% in the poorest areas that privatized water.

[AdrianHealey]

Somewhat surprised, I then asked if many other parents there send their children to private schools. She estimated that at least half do so. Standing on the dusty hillside overlooking the town, with the putrid smell of human waste wafting through the air, the mother pointed to building after building where private, informal-sector schools educate the poor.

As it turns out, Peru's shanty towns are full of such private, for-profit schools. Yet to my knowledge, the phenomenon has not been carefully studied. The anecdotal evidence is, however, consistent with the pathbreaking work of University of Newcastle Professor James Tooley, who documented how private schools in the African and Indian slums he studied have arisen to educate the majority of the children there. Mr. Tooley found that students in private schools performed notably better than those in public schools, and private schools rated better on most indicators, including teacher attendance.

Dat soort verhalen zijn zalig. En kijk; geen overheid nodig. En waarschijnlijk zijn al die mensen 'links'. Dat maakt niet uit; ze hebben door dat 'het zelf doen' en niet afhankelijk zijn van de sinterklaas zo geadoreerd door Tommm en consorten wel degelijk resultaat kan opleveren.

[tomm]

AdrianHealey; 3]

Bewijs dat eens? En graag ook een vergelijking van de laatste 50 jaar.

Cuba human development index 0,863
Peru 0,723

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...elopment_Index

GDP per capita

Peru 9330 $, Cuba 9900
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...PP)_per_capita

Hoe zo 'dramatisch verbeterd'? Hoe weet je dat?

Venezuela has seen a remarkable reduction in poverty since the first quarter of 2003. In the ensuing four years, from 2003 to 2007,1 the poverty rate was cut in half, from 54 percent of households to 27.5 percent. (See Table 1). Extreme poverty fell even more, by 70 percent – from 25.1 percent of households to 7.6 percent.
These poverty rates measure only cash income; as will be discussed below, they do not include non-cash benefits to the poor such as access to health care or education.

http://www.cepr.net/index.php/public...ty-based-view/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen; we zijn geen ideologen. Neen; we zijn geen ideologen. Neen; we zijn geen ideologen.

Ik heb een oplossing: als de overheid nu eens zo vriendelijk is om uit de weg te gaan, dan kunnen deze mensen met hun reële oplossingen inderdaad hun reële problemen oplossen. Geen privileges voor de rijken. En als de armen hun eigen water voorraad willen regelen; dan mogen ze dat. Enzvoort, enzoverder. Ideaal, niet? Iedereen wint!

Zo werkt het in de realiteit niet. Zonder sterke overheid worden de rijken alleen rijker en de armen armer. Voorbeelden genoeg.
De armen hebben geen geld, en dus geen macht, om voor hun belangen zelf op te komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, maar: is de armoede in de sloppenwijken nu veroorzaakt door het neoliberaal beleid of was dat er al?

Het was er al, maar het neoliberaal beleid heeft er geen oplossing voor gevonden. Chavez' zijn socialistisch beleid wel.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo werkt het in de realiteit niet. Zonder sterke overheid worden de rijken alleen rijker en de armen armer. Voorbeelden genoeg.
De armen hebben geen geld, en dus geen macht, om voor hun belangen zelf op te komen.

Lol. Alleen met een 'sterke' overheid kunnen arme mensen rijk worden. Nice.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

AdrianHealey; 3]

Cuba human development index 0,863
Peru 0,723

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...elopment_Index

GDP per capita

Peru 9330 $, Cuba 9900
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...PP)_per_capita

Dat bewijst wel niet wat ik vroeg, maar goed.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Venezuela has seen a remarkable reduction in poverty since the first quarter of 2003. In the ensuing four years, from 2003 to 2007,1 the poverty rate was cut in half, from 54 percent of households to 27.5 percent. (See Table 1). Extreme poverty fell even more, by 70 percent – from 25.1 percent of households to 7.6 percent.
These poverty rates measure only cash income; as will be discussed below, they do not include non-cash benefits to the poor such as access to health care or education.

http://www.cepr.net/index.php/public...ty-based-view/

Cool.

In combinatie met dit: "In July 2010 it was reported that the annual Venezuelan inflation rate was "the highest in the region and one of the highest in the world." The annual rate stood at 30% through July and the rate for the first seven months of the year was 18% reflecting a "trend toward slower inflation".[83]" is het wel niet duidelijk of cash income wel zo'n duidelijke parameter is.

Wat niet wegneemt dat het een interessante case studie is over de relatie tussen olie en genationaliseerde sociale zekerheid. (Het is wel duidelijk dat het beleid daarop steunt en niet self-sustaining is.)