Snoeien in de ziekenzorg ?????? - Pagina 4

maddox · 7 juni 2011, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat een onzin. Generieken zijn ofwel copies van merkvarianten (en dus identiek) of equivalent aan merkvarianten (waarbij één of ander hulpstofke verschilt). Bio-equivalentie is iets wat moet bewezen worden voor elke generiek, ongeacht copie of equivalent.

Klopt grosso modo.

Citaat:

Geneesheren weigeren vooral generieken voor te schrijven omdat merkproducten generieken in een slecht daglicht stellen (met als voorbeeld bovenstaande zever)

Geneesheren die merktproducten voorschrijven, en het kunnen aantonen aan de "verdelers/vertegenwoordigers" hebben een bron van extralegale inkomsten.
Niet meer of minder.
En nog een congresje deze zomer confrater? Ja hoor, 2 weekjes Maladiven.

Citaat:

generieken zijn volwaardige alternatieven voor originators, maar wil men echt een prijsdaling veroorzaken dan moet men afstappen van de vaste, verplichte prijs die de overheid (economische zaken) de generieken oplegt, en waar niet van afgeweken mag worden, en waarbij die overheid generische bedrijven verplicht om de marges voor apotheker en groothandel in absolute cijfers gelijk te houden aan die van de innovator.

Waarom zou dan nog iemand innoveren? R&D is reteduur hoor.

Tavek · 7 juni 2011, 16:33

generische medicatie is gewoon merkmedicatie met een verlopen patent.

In princiepe kan je dat enorm goedkoop produceren, in grote massa. want bij geneesmiddelen is niet de productie de kost, maar de ontwikkeling.

giserke · 7 juni 2011, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat een onzin. Generieken zijn ofwel copies van merkvarianten (en dus identiek) of equivalent aan merkvarianten (waarbij één of ander hulpstofke verschilt). Bio-equivalentie is iets wat moet bewezen worden voor elke generiek, ongeacht copie of equivalent.

Geneesheren weigeren vooral generieken voor te schrijven omdat merkproducten generieken in een slecht daglicht stellen (met als voorbeeld bovenstaande zever)

generieken zijn volwaardige alternatieven voor originators, maar wil men echt een prijsdaling veroorzaken dan moet men afstappen van de vaste, verplichte prijs die de overheid (economische zaken) de generieken oplegt, en waar niet van afgeweken mag worden, en waarbij die overheid generische bedrijven verplicht om de marges voor apotheker en groothandel in absolute cijfers gelijk te houden aan die van de innovator.

Dit is dus helemaal niet zo!
de generische middelen gebruiken de stof waarvan het patent vervallen is.
Die stof moet er in zitten. Maar de meeste medicijnen zijn een cocktail van stoffen, waarbij de ene stof de negatieve bijwerkingen van de hoofdstof doet afzwakken.
En hier heb ik wel bewijzen gezien. Mijn vader moet cholesterol pillen nemen.
Als hij de merk medicijn neemt, heeft hij geen spierpijn, de generische variant wel.
Dat komt omdat in dat generisch middel geen andere stof aanwezig is die de bijwerking (spierpijn) afzwakt.
Een generisch middel garandeert dat het middel werkt voor de kwaal waarvoor het toegediend wordt. Vb "kozijntjes". De stof tegen ontstekingen zal werk doen, maar je hebt jeuk als bijwerking.
Merken doen inspanning om die neveneffecten als jeuk te verminderen, in tegenstelling tot sommige generische middelen.
Alle generische medicijnen garanderen de werking waarvoor ze gemaakt zijn, maar niet alle generische middelen garanderen de afzwakking van bijwerkingen. Essentiële bijwerkingen zoals hartritmestoornissen, worden wel aangepakt, anders mag het niet op de markt komen.
We hebben het wel over bijwerkingen die enkel ongemakken veroorzaken he.
Dit laatste is niet wettelijk verplicht.

Tavek · 7 juni 2011, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dit is dus helemaal niet zo!
de generische middelen gebruiken de stof waarvan het patent vervallen is.
Die stof moet er in zitten. Maar de meeste medicijnen zijn een cocktail van stoffen, waarbij de ene stof de negatieve bijwerkingen van de hoofdstof doet afzwakken.
En hier heb ik wel bewijzen gezien. Mijn vader moet cholesterol pillen nemen.
Als hij de merk medicijn neemt, heeft hij geen spierpijn, de generische variant wel.
Dat komt omdat in dat generisch middel geen andere stof aanwezig is die de bijwerking (spierpijn) afzwakt.
Een generisch middel garandeert dat het middel werkt voor de kwaal waarvoor het toegediend wordt. Vb "kozijntjes". De stof tegen ontstekingen tegen die ontsteking zal werk doen, maar je hebt jeuk als bijwerking.
Merken doen inspanning om die neveneffecten als jeuk te verminderen, in tegenstelling tot sommige generische middelen.
Alle generische medicijnen garanderen de werking waarvoor ze gemaakt zijn, maar niet alle generische middelen garanderen de afzwakking van bijwerkingen.

Ga eens naar uw doctor en meldt dit, die zal u een generisch pilltetje tegen jeuk geven.

Trouwens die bijwerkingen zijn vaak persoonlijk: de ene heeft het, de andere niet. Ik hecht dus niet veel waarde aan uw verklaring dat merkproducten een cocktail zijn, want de ene heeft de bijwerking en de andere niet. Het is ook gevaarlijk om zomaar een cocktail te maken, want dat maakt het moeilijker voor de dokter om in te schatten of een bepaalde medicatie schadelijk kan zijn (allergie bvb).

giserke · 7 juni 2011, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ga eens naar uw doctor en meldt dit, die zal u een generisch pilltetje tegen jeuk geven.
Trouwens die bijwerkingen zijn vaak persoonlijk: de ene heeft het, de andere niet. Ik hecht dus niet veel waarde aan uw verklaring dat merkproducten een cocktail zijn, want de ene heeft de bijwerking en de andere niet. Het is ook gevaarlijk om zomaar een cocktail te maken, want dat maakt het moeilijker voor de dokter om in te schatten of een bepaalde medicatie schadelijk kan zijn (allergie bvb).

Tja, dan ben je het prijsvoordeel ook kwijt van generische middelen he.
Als je 2 pillen moet nemen ipv 1, zit je ook aan de prijs van 1 merk medicijn.

Laten we wel duidelijk zijn, het gaat over ongemakken geen essentiele bijwerkingen.

maddox · 7 juni 2011, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ga eens naar uw doctor en meldt dit, die zal u een generisch pilltetje tegen jeuk geven.

Wat is dan goedkoper, dat ene merkpilletje, of die 2 generische pilletjes?

En dan gaan we even denken over de "groene" kost. 2 blistertjes, 2 doosjes, 2 keer meer transport, veel meer vulstoffen -ook zo'n ding, 5 milligram
werkzaam bestanddeel in een 500 milligram miniscul pilletje- etc etc...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Tja, dan ben je het prijsvoordeel kwijt van generische middelen he.
Als je 2 pillen moet nemen ipv 1, zit je ook aan de prijs van 1 merk medicijn.

Hey, wie is hier anti-merk?

Tavek · 7 juni 2011, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Tja, dan ben je het prijsvoordeel kwijt van generische middelen he.
Als je 2 pillen moet nemen ipv 1, zit je ook aan de prijs van 1 merk medicijn.

Zulke dingen kan je vaak kopen van de apotheek zelf. Mijn arts schrijft me vaak preparaten voor die hij door de apotheek laat bereiden. Ze zijn spotgoedkoop maar zeer effectief.

giserke · 7 juni 2011, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ok een linkse dan

Als je zou zeggen averechts, zou ik je gelijk geven.
Altijd maar denken in links/rechts termen

Citaat:

Ik dacht eerder dat het vooral mensen waren die wat geld achter de hand hadden, en die na een paar jaar proberen nog geen kleintjes hebben verwekt.
Eneuh, mensen met een ziekte die na een tijd de vruchtbaarheid en de viabiliteit van't nageslacht aantast, zouden die niet beter moeten weten dan "later" kindjes te willen?

Waarom zou dat moeten? Denk je dat er geen ziekten zijn die niet levensbedreigend zijn?
Ik ken iemand die bestraald is voor een kleine tumor, maar met een grote kans dat hij na de bestraling steriel wordt. Hij is aangeraden een kwakje vooraf opzij te laten zetten in de vriezer.

Citaat:

Voortplanting heeft niks te maken met genetica dus.

Kunstmatig bevruchten idd niet neen.
We hebben het toch hierover?

Citaat:

Grappig, U gaat er van uit dat ieder gelijk geschapen is. Aarde aan Giserke, niet iedereen is gelijk hoor.

Als ik zou eens jou teksten lees, ga jij liever met de botte bijl voor iedereen. Zonder nuance.
Jij zegt, kunstmatige bevruchting is een luxe, dus terugbetaling voor iedereen afvoeren....
Gaat jou quote dan niet eerder over jou zelf dan over mij?

Citaat:

En ja, ik ben er eerlijk in. Als ik een 10% van een door mij bedachte en uitgevoerde besparing mag in de zak steken, heeft de grote hoop toch nog steeds 90% minder uitgegeven.
En was dat niet het idee van deze topic?

De door jou aangebrachte bestparing is en geen 0.1% van de besparingen die nodig zullen zijn.

giserke · 7 juni 2011, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat is dan goedkoper, dat ene merkpilletje, of die 2 generische pilletjes?

En dan gaan we even denken over de "groene" kost. 2 blistertjes, 2 doosjes, 2 keer meer transport, veel meer vulstoffen -ook zo'n ding, 5 milligram
werkzaam bestanddeel in een 500 milligram miniscul pilletje- etc etc...

Hey, wie is hier anti-merk?

Ik ben niet "anti merk" Waar lees je dit?

Ik zeg dat generische middelen exact het zelfde comfort moeten bieden als de merk medicijnen, wat nu zeker niet het geval is.
Dit zou een enorme besparing opbrengen.

EddyBal · 7 juni 2011, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

die frauderende artsen zullen ook nu frauderen met de groene briefkes: iemand al ooit gecheckt of het nummertje klopt met de behandeling? Of eerder: al ooit geweten waarom een arts die enkel hernieuwing van de medicatie voorschrijft, persé telkens je bloeddruk moet meten? omdat hij verplicht is een medische handeling uit te voeren....

Briefjes voor mijn medicijnen bestel ik per telefoon, en kan ik ophalen van het prikbord. Geheel gratis.

EddyBal · 7 juni 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik ben niet "anti merk" Waar lees je dit?

Ik zeg dat generische middelen exact het zelfde comfort moeten bieden als de merk medicijnen, wat nu zeker niet het geval is.
Dit zou een enorme besparing opbrengen.

Ik slik bijna uitsluitend generische medicijnen. Ze werken net zo goed als de merk medicijnen. Al de rest is kwatsch die de merken verkopen om hun klanten te binden. Idem voor de "namaak" uit bvb china. Daar zitten idd minder goede producten tussen, maar veelal zijn ze gewoon hetzelfde als de originele.

Cynara Cardunculus · 7 juni 2011, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Briefjes voor mijn medicijnen bestel ik per telefoon, en kan ik ophalen van het prikbord. Geheel gratis.

ja ik weet het. mijn huisarts is op dat gebied niet helemaal correct. die wil persé driemaandelijks bloeddruk meten in ruil voor wat papiertjes.

morte-vivante · 7 juni 2011, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Klopt grosso modo.

dat is bepaalt per wet

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geneesheren die merktproducten voorschrijven, en het kunnen aantonen aan de "verdelers/vertegenwoordigers" hebben een bron van extralegale inkomsten.
Niet meer of minder.
En nog een congresje deze zomer confrater? Ja hoor, 2 weekjes Maladiven.

15 jaar geleden misschien
mdeon?
al ooit van gehoord?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom zou dan nog iemand innoveren? R&D is reteduur hoor.

de sector migreert dan ook naar een hybriede structuur. De groten (pfizer, novartis) hebben al een generieke tak, de rest zal wel moeten volgen wil het binnen dit en 10 jaar nog bestaan, wanneer alle patenten die miljarden opbrengen vervallen zijn

morte-vivante · 7 juni 2011, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

generische medicatie is gewoon merkmedicatie met een verlopen patent.

In princiepe kan je dat enorm goedkoop produceren, in grote massa. want bij geneesmiddelen is niet de productie de kost, maar de ontwikkeling.

klopt, maar economische zaken bepaalt de prijs, die afhangt van de prijs van het merk
vrije markt is dus in dit geval niet mogelijk
en dan maar klagen over het overschrijden van het geneesmiddelenbudget

morte-vivante · 7 juni 2011, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dit is dus helemaal niet zo!
de generische middelen gebruiken de stof waarvan het patent vervallen is.
Die stof moet er in zitten. Maar de meeste medicijnen zijn een cocktail van stoffen, waarbij de ene stof de negatieve bijwerkingen van de hoofdstof doet afzwakken.
En hier heb ik wel bewijzen gezien. Mijn vader moet cholesterol pillen nemen.
Als hij de merk medicijn neemt, heeft hij geen spierpijn, de generische variant wel.
Dat komt omdat in dat generisch middel geen andere stof aanwezig is die de bijwerking (spierpijn) afzwakt.
Een generisch middel garandeert dat het middel werkt voor de kwaal waarvoor het toegediend wordt. Vb "kozijntjes". De stof tegen ontstekingen zal werk doen, maar je hebt jeuk als bijwerking.
Merken doen inspanning om die neveneffecten als jeuk te verminderen, in tegenstelling tot sommige generische middelen.
Alle generische medicijnen garanderen de werking waarvoor ze gemaakt zijn, maar niet alle generische middelen garanderen de afzwakking van bijwerkingen. Essentiële bijwerkingen zoals hartritmestoornissen, worden wel aangepakt, anders mag het niet op de markt komen.
We hebben het wel over bijwerkingen die enkel ongemakken veroorzaken he.
Dit laatste is niet wettelijk verplicht.

lol, hulpstoffen die erin gestoken worden om bijwerkingen te minderen
als het een biologisch effect heeft (en het minderen/maskeren van een bijwerking is een biologisch effect), dan is het geen hulpstof, maar een actieve stof en dus een geneesmiddel.

morte-vivante · 7 juni 2011, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik ben niet "anti merk" Waar lees je dit?

Ik zeg dat generische middelen exact het zelfde comfort moeten bieden als de merk medicijnen, wat nu zeker niet het geval is.
Dit zou een enorme besparing opbrengen.

confort zit vaak tussen de oren
"mijne pilleke heeft een ander kleurke, en nu werkt da nie meer zo goed"
zo'n opmerkingen krijgt ge dan

morte-vivante · 7 juni 2011, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Briefjes voor mijn medicijnen bestel ik per telefoon, en kan ik ophalen van het prikbord. Geheel gratis.

en illegaal

morte-vivante · 7 juni 2011, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik slik bijna uitsluitend generische medicijnen. Ze werken net zo goed als de merk medicijnen. Al de rest is kwatsch die de merken verkopen om hun klanten te binden. Idem voor de "namaak" uit bvb china. Daar zitten idd minder goede producten tussen, maar veelal zijn ze gewoon hetzelfde als de originele.

lol, als er al een actieve stof in zit. MAar bestel maar, darwin doet zijn werk wel

Tejokus · 8 juni 2011, 06:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Meer en meer spreekt Leterme en zeker Dewever dat er moet gesnoeid worden in de ziekenzorg.
Hoe ze het gaan doen weet ik niet.

Maar als ze aan het schamele inkomen durven te komen van invalieden meer dan 80% staat dit voor mij gelijk als een genocide.

Ook de vlaamse regering trekt zich van de invalieden niet veel aan.
Beloven maar geld voor een PAB en eens je er recht op hebt, kom je op een jarenlange wachtlijst OMDAT ER GEEN GELD IS.

iK BEN AKKOORD MET DE PROFITEURS DIE REGELMATIG ZOGENAAMD EEN WEEKJE ZIEKTEVERLOF NEMEN, DAT ZE DIE KLISSEN.

Maar mensen die een invaliditeitsgraad hebben via het RIZIV van meer dan 80% zijn wel degelijk echt CHRONISCH ziek en dit is onomkeerbaar.

Meer controle op defacturatie van de ziekenhuizen is wel gewenst.

Nagel op de kop.

De apothekers "hebben" ze al

('t was goeie software he)

giserke · 8 juni 2011, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik slik bijna uitsluitend generische medicijnen. Ze werken net zo goed als de merk medicijnen. Al de rest is kwatsch die de merken verkopen om hun klanten te binden. Idem voor de "namaak" uit bvb china. Daar zitten idd minder goede producten tussen, maar veelal zijn ze gewoon hetzelfde als de originele.

Ze werken natuurlijk even goed als merkproducten.
Anders mogen ze niet op de markt komen.

Maar daar gaat het niet over, het gaat over het lager comfort door het aantal bijwerkingen die minder is van sommige generische middelen.

7 juni 2011, 16:33	#62
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	generische medicatie is gewoon merkmedicatie met een verlopen patent. In princiepe kan je dat enorm goedkoop produceren, in grote massa. want bij geneesmiddelen is niet de productie de kost, maar de ontwikkeling.