Post uw 'verdeling van België'-kaart

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

In Wallonië moet je met dat voorstel in ieder geval niet afkomen.

Dat was toch de vraag niet?

[Faranys]

Een unie van Nederland, België en het GH Luxemburg. Dan is de vraag natuurlijk of België als geheel in de unie gaat, of Vlaanderen, Brussel en Wallonië elk apart.
Ben dat laatste meer genegen.
Heb hier de Oostkantons bij het GH Luxemburg geplaatst.

Dan is het een soort van bijna-confederatie, in de vorm van "wel willen maar niet durven".

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Een unie van Nederland, België en het GH Luxemburg. Dan is de vraag natuurlijk of België als geheel in de unie gaat, of Vlaanderen, Brussel en Wallonië elk apart.
Ben dat laatste meer genegen.
Heb hier de Oostkantons bij het GH Luxemburg geplaatst.

Dan is het een soort van bijna-confederatie, in de vorm van "wel willen maar niet durven".

De Benelux omvormen tot de Vla-Wa-Bru-Ne-Lux (ofwel De Federatie van Lage Landen ) is en mogelijkheid, alleen zie ik het niet gebeuren.

[ViveLaBelgique]

Belgium rules EC.

[Faranys]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Benelux omvormen tot de Vla-Wa-Bru-Ne-Lux (ofwel De Federatie van Lage Landen ) is en mogelijkheid, alleen zie ik het niet gebeuren.

Bij het idee van een Benelux-federatie, lijkt deze manier wel het meest realistisch.
Maar dan nog kan de meest realistische manier onrealistisch zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Belgium rules EC.

Kroatië moet er nog bij! Maar Frankrijk en Duitsland lijken me toch de zwaargewichten in de EU.


Zag nog een paar fictionele Benelux symbolen, en wilde ze jullie niet onthouden
http://fenn-o-manic.deviantart.com/a...-CoA-284866475
Coat of Arms, met de leeuwen van Brabant/België, Nederland/Oranje-Nassau en Luxemburg.
http://ay-deezy.deviantart.com/art/A...flag-182035616
Beetje zoals degene die ik postte hierboven
http://www.deviantart.com/art/Benelu...flag-408618173
Combinatie van de drie landsvlaggen

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Omdat sommige Vlamingen zo dom waren toen nog te geloven in de goede wil van de Franstaligen. Dat de taalgrens gerespecteerd zou worden, de taalwetten toegepast, de faciliteiten uitdovend, Brussel haar rol als tweetalige hoofdstad zou waarmaken naar letter en geest, Franstaligen dankbaar zouden zijn voor de opgebrachte solidariteit, ... Hoe dom zijn we geweest!

2

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Waarom zouden daar twee Waalse gemeenten bijhoren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat zou natuurlijker zijn dan via taalgrenzen die 30 geleden ingesteld werden. Ik denk dat je dringend de geschiedenis van je eigen dorp, streek, beter, van je eigen familie moet gaan bestuderen. Dan zou je wel eens tot verrassende ontdekkingen komen die helemaal niet beantwoorden aan hetgeen je tot heden via schoolse geschiedenisboeken enz. ingeprent werden.

Wat krijgen we dan wel "ingeprent" door die "schoolse geschiedenisboeken"? Als onderwijzer ben ik toch wel benieuwd naar uw visie op onze "geschiedenisboeken".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge zijt precies niet op de hoogte dat de oorspronkelijke streektaal daar ongeveer gelijk is met uw eigen streektaal?
Duitstalig wil enkel zeggen zeggen dat de taal voor contact met de overheid in Duits moet gebeuren. Zoals dat in uw dorp in het Nederlands moet gebeuren en niet in de taal die daar al eeuwenlang gesproken wordt. En die gij misschien zelfs niet meer kunt spreken. Wortsj

Heel normaal: er bestaat immers zoiets als een standaardtaal. In die taal werkt de overheid. Om allerlei, heel bevattelijke en redelijke redenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is mijn punt niet.
Ik wil enkel duidelijk maken dat er een grotere band (cultureel en geschiedkundig) bestaat tussen de Oostkantons en uw (en mijn) regio dan de band tussen onze regio en Vlaanderen.
Vandaar mijn vraag waarom Lontzen (als vb) bij Duitsland voegen? Louter op basis van de officiële taal?

PS waren het niet de troepen uit Lontzen/Montzen en Pietersheim (de Maaslanders) die onder aanvoering van Willem van Gulik de eigenlijke overwinnaars van de guldensporenslag waren? Vandaar de klauwende leeuw die al eeuwen de vlag van de 'van Gullik's" was.
tip: Zoek eens op waar Gulik/Jülich lag.

Wel, wel, wel... Schijnbaar wordt de Guldensporenslag voor u toch iets actueels? Wie had dat ooit gedacht?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Een zoveelste vaststelling dat die zogenaamde "Groot" () -Nederlanders steeds weer op een kinderlijk niveau blijven zitten: als ze geen vlagjes uitzoeken voor hun als ideaal land voorgestelde constructie, dan is het maar landkaartjes kleuren.


En ondertussen de REALITEIT: de kaaskoppen weigeren ALWEER de afspraken over de Schelde na te komen. Verdragen die ze tekenden met de Vlaamse overheid schuiven ze gewoon terzijde.


Ik wens een onafhankelijk Vlaanderen, maar heb verdomme nog liever het huidige belgië dan te moeten onder één staatkundig dak leven met de Hollanders.

Door koning Willem l werd Antwerpen in 1815-1830 de grootste havenstad. Willem l investeerde toen meer in zuiden het als het noorden. Dat is een cijfermatig gegeven. Nooit hebben jullie ons gesteund tegen de Fransen, sterker nog, jullie zeiken ons alleen af. Snapt u nu dat wij niet overlopen van enthousiasme? Maar ok, wij hebben de Schelde alsnog uitgediept voor de grotere schepen. Wij zijn gewoon gekke Henkie om dit iedere keer opnieuw te blijven doen...

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Door koning Willem l werd Antwerpen in 1815-1830 de grootste havenstad. Willem l investeerde toen meer in zuiden het als het noorden. Dat is een cijfermatig gegeven. Nooit hebben jullie ons gesteund tegen de Fransen, sterker nog, jullie zeiken ons alleen af. Snapt u nu dat wij niet overlopen van enthousiasme? Maar ok, wij hebben de Schelde alsnog uitgediept voor de grotere schepen. Wij zijn gewoon gekke Henkie om dit iedere keer opnieuw te blijven doen...

En nu een kroket uit de muur en een zuderans.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

En nu een kroket uit de muur en een zuderans.

en dan goed prakken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hier voel ik nog wel wat voor. Vlaanderen mag nooit in z'n geheel toetreden tot het Nederlandse staatsverband. Anders ontstaat er een veel te groot machtsblok. Alleen als de Vlaamse provincies zich los bij Nederland voegen valt er met mij over te praten. En verder ook geen speciale voorrechten of uitzonderingen voor Vlaanderen. Gewoon one man, one vote. Anders hoeft het voor mij niet.

Waarom zou je hier voor voelen? Sinds 1830 hebben we rust gekregen binnen onze grenzen.
Met die brokken Vlaanderen erbij creeer je op z'n minst pakweg 100 jaar ellende.

We hebben al meer dan genoeg aan ons hoofd om aan te werken met de drie andere staatjes binnen het koninkrijk. Laat staan met die gebieden van Vlaanderen er ook nog bij.
Bedenk alleen al de enorme hoeveelheid gezeik en geregel op tal van vlakken wat we op ons dak zouden krijgen.

We spreken dan wel dezelfde taal, probleem is alleen .. we verstaan elkaar niet
Plus, eerst onder de plak van de Hollanders, daarna de Walen en dan weer bij ons aansluiten.
Ga er maar vanuit dat ze zich opnieuw weer onder een juk zullen wanen . van die klote Hollanders uit het Noorden.

15 jaar in de 19e eeuw, daarna was het welletjes geweest en zo is de politiek wijselijk tot nu toe er ook mee omgegaan.
Hopeloze NL politici tal van jaren, maar op dat vlak alle lof ... klaar ermee en geen gezeik.
Balkende, je zou het hem niet nageven, maar een enkele keer kwam er wel eens wat zinnigs uit: "Een zaak van België, niet onze business"
Beste lui, prima buren om mee samen te werken ... zolang aan de andere kant van de grens.

De samenwerking vooral ook niet te intens maken, anders raken we, voordat we het weten, zodanig betrokken in de Belgische problematiek van mogelijke scheiding dat we ons er niet buiten zullen weten te houden.
Beste remedie, overlaten aan de grote landen en wij kijken -van ver- toe.

Eventueel toch ooit aansluiten? Laten ze dan eerst maar zelfstandig worden, een kleine 200 jaar later kunnen we er dan misschien nog wel eens een keer over denken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Benelux omvormen tot de Vla-Wa-Bru-Ne-Lux (ofwel De Federatie van Lage Landen ) is en mogelijkheid, alleen zie ik het niet gebeuren.

Zeker al niet daar als het aan NL tweede kamerleden ligt de Benelux zo goed als opgedoekt wordt.
Heeft z'n nut gehad, vrij nutteloos om nog in stand te houden. Geld wat vooral nu beter te besteden valt.

[Faranys]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Door koning Willem l werd Antwerpen in 1815-1830 de grootste havenstad. Willem l investeerde toen meer in zuiden het als het noorden. Dat is een cijfermatig gegeven. Nooit hebben jullie ons gesteund tegen de Fransen, sterker nog, jullie zeiken ons alleen af. Snapt u nu dat wij niet overlopen van enthousiasme? Maar ok, wij hebben de Schelde alsnog uitgediept voor de grotere schepen. Wij zijn gewoon gekke Henkie om dit iedere keer opnieuw te blijven doen...

Zo'n 200 jaar geleden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waarom zou je hier voor voelen? Sinds 1830 hebben we rust gekregen binnen onze grenzen.
Met die brokken Vlaanderen erbij creeer je op z'n minst pakweg 100 jaar ellende.

We hebben al meer dan genoeg aan ons hoofd om aan te werken met de drie andere staatjes binnen het koninkrijk. Laat staan met die gebieden van Vlaanderen er ook nog bij.
Bedenk alleen al de enorme hoeveelheid gezeik en geregel op tal van vlakken wat we op ons dak zouden krijgen.

We spreken dan wel dezelfde taal, probleem is alleen .. we verstaan elkaar niet
Plus, eerst onder de plak van de Hollanders, daarna de Walen en dan weer bij ons aansluiten.
Ga er maar vanuit dat ze zich opnieuw weer onder een juk zullen wanen . van die klote Hollanders uit het Noorden.

15 jaar in de 19e eeuw, daarna was het welletjes geweest en zo is de politiek wijselijk tot nu toe er ook mee omgegaan.
Hopeloze NL politici tal van jaren, maar op dat vlak alle lof ... klaar ermee en geen gezeik.
Balkende, je zou het hem niet nageven, maar een enkele keer kwam er wel eens wat zinnigs uit: "Een zaak van België, niet onze business"
Beste lui, prima buren om mee samen te werken ... zolang aan de andere kant van de grens.

De samenwerking vooral ook niet te intens maken, anders raken we, voordat we het weten, zodanig betrokken in de Belgische problematiek van mogelijke scheiding dat we ons er niet buiten zullen weten te houden.
Beste remedie, overlaten aan de grote landen en wij kijken -van ver- toe.

Eventueel toch ooit aansluiten? Laten ze dan eerst maar zelfstandig worden, een kleine 200 jaar later kunnen we er dan misschien nog wel eens een keer over denken.

De verschillen tussen een Limburger in Nederland en België is kleiner dan een Limburger en een Fries in Nederland. Onzin dus uw betoog.
Ik merk ook dat u uw neutrale positie niet meer heeft ten aanzien van verregaande samenwerking of samengaan.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

En nu een kroket uit de muur en een zuderans.

Een culinaire Belgische muurkroket misschien?

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Stuurboord

NL+Vlaanderen.

En gaan we die Hollanders verplichten ons erbij te nemen, of gewoon vriendelijk vragen?
En dat koning en prinsjesgeleuter dan
Neenee, beter als buren dan als koppel leven.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waarom zou je hier voor voelen? Sinds 1830 hebben we rust gekregen binnen onze grenzen.
Met die brokken Vlaanderen erbij creeer je op z'n minst pakweg 100 jaar ellende.

We hebben al meer dan genoeg aan ons hoofd om aan te werken met de drie andere staatjes binnen het koninkrijk. Laat staan met die gebieden van Vlaanderen er ook nog bij.
Bedenk alleen al de enorme hoeveelheid gezeik en geregel op tal van vlakken wat we op ons dak zouden krijgen.

We spreken dan wel dezelfde taal, probleem is alleen .. we verstaan elkaar niet
Plus, eerst onder de plak van de Hollanders, daarna de Walen en dan weer bij ons aansluiten.
Ga er maar vanuit dat ze zich opnieuw weer onder een juk zullen wanen . van die klote Hollanders uit het Noorden.

Hier komt alweer de verbijsterende onwetendheid over ons wederzijds reilen en zeilen bovendrijven met beweringen die té kort door de bocht gaan en kant noch wal raken.

Neem nou de bewering dat Vlaanderen in Nederland een minderheid zou vormen. Eén Vlaamse stem = één Nederlandse is toch heel wat anders dan één Vlaamse stem = 0.86 Franstalige, toch? Wie het nauwkeurig wil narekenen neme de stemverhouding en de zetelverhouding bij de verkiezingen: één Vlaamse kamerzetel kost gemiddeld 45 944 stemmen. Eén franstalige zetel 39 285 stemmen. Dat is zo omdat de Vlaamse volksvertegenwoordigers daar ooit mee ingestemd hebben. Probeer dat maar eens te rijmen met de bewering dat Vlamingen hun huidige minderheidspositie niet zullen willen ruilen voor een andere. (Hoezo: is één man één stem dan een minderheidspositie? Dat vraagt toch wel enige uitleg…)

De samenwerking vooral ook niet te intens maken, anders raken we, voordat we het weten, zodanig betrokken in de Belgische problematiek van mogelijke scheiding dat we ons er niet buiten zullen weten te houden.

Dit is erover, en nog geen klein beetje. Het helpt, weet je, als je even natrekt waar die gevreesde problematiek vandaan komt vóórdat je dit soort dingen neerschrijft. Ik neem aan dat je niet aan de taalkwestie denkt, en dat minderheidsgevoel speelt ook al niet mee zoals ik hierboven aantoonde. Blijft over de ononderbroken boycot zoals die nog eens boven kwam drijven toen Elio di Rupo zich verzette tegen de besprekingen over de Ijzeren Rijn, of het misbruik van de grendels zoals het verzet tegen de rechtzetting van de ongrondwettelijke toestand rond wat als BHV de geshiedenis ingegaan is en waardoor elk gewest een wet in een ander gewest kan tegenhouden als het zich daardoor benadeeld voelt. Zoiets mag grondwettelijk één keer gebeuren om een bedenktijd van 60 dagen in te lassen. Het werd een soap waar zelfs de Duitstalige gemeenschap aan meedeed ondanks het feit dat zij helemaal géén betrokken partij was. Zit je hier nou te beweren dat Nederland datzelfde soort bedrog gaat plegen tegenover Vlaanderen? Kom nou…

Het zit veel dieper: de maatschappijvisie en de kulturele en ekonomishe konsekwenties daarvan staan aan beide zijden van de taalgrens haaks op mekaar: Vlaanderen gaat voor responsabilisering en houdt de vinger op de knip. Is dat dan voor Nederland hét probleem? Voor de Franstaligen daarentegen is dat nog erger dan vloeken in de kerk. De ekonomen die zich zorgen maken om de toekomst van de Euro rekenen uit dat ingeval van een tweedeling van die Euro Vlaanderen bij de noordelijke variant thuishoort en Wallonië bij de zuidelijke. Het had anders kunnen zijn als dat schisma op de rijksgrens had gelegen, qoud non. Uitgerekend dát feit lijkt op dit forum een legendarisch harde noot om te kraken.

De stelling dat Vlamingen niet overeen komen met Walen en dus ook wel niet met Nederlanders zullen overeenkomen is een schoolvoorbeeld van wat Arthur Schopenhouer in zijn boek "The Art of Controversy" op de allereerste plaats zet van de lijst van 38 truukjes om te proberen gelijk te halen als je geen gelijk hebt. In de Engelse vertaling van T. Bailey Saunders lees ik onder "Stratagem I":

The Extension.— This consists in carrying your opponent’s proposition beyond its natural limits; in giving it as general a signification and as wide a sense as possible, so as to exaggerate it; and, on the other hand, in giving your own proposition as restricted a sense and as narrow limits as you can, because the more general a statement becomes, the more numerous are the objections to which it is open.

De hierboven genoemde stelling is niet alleen manifest fout, ze is zelfs beledigend voor de Vlamingen.

Aan jou dus om de onverzoenlijke criteria op te sommen die je ziet zitten in de verhouding van Vlamingen en Walen en die gelijk ook een samengaan met Nederland onmogelijk zouden kunnen maken.

Ik denk bij die vraag aan een van de gevleugelde woorden van Nelson Mandela: “It always seems impossible until it's done.” Denk daar maar eens goed over na voor je onze gemeenschappelijke strategische, kulturele en ekonomische belangen, zeg maar: de parel die onze welvaart kan verzekeren voor de zwijnen gooit.

Laten ze dan eerst maar zelfstandig worden, een kleine 200 jaar later kunnen we er dan misschien nog wel eens een keer over denken.

In teorie zit daar wat in, behalve de termijn. Too little en vooral too late: dan bestaan we beiden al lang niet meer...