verbod op alcohol in de horeca - Pagina 4

artisjok · 3 juli 2011, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Maar de draad gaat over 't verbieden van alcohol in de horeca...

Ja, en dan?
Omdat sommigen te lui zijn om op een link te klikken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voor alle duidelijkheid. Ik ben geen voorstander van zo'n verbod. Een verbod zou immers meer nadelige gevolgen hebben.
Maar er mag wel iets gedaan worden aan het beeld van alcohol dat onder de mensen leeft.
Alcohol is ongezonder, schadelijker en meer verslavend dan velen denken. Zeker voor jongeren.

artisjok · 3 juli 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Water is ondertussen algemeen drinkbaar.

Alcoholconsumptie is ferm gedaald.

Gekende programma's tegen drankmisbruik bestaan, alsook goede wettelijke omkadering (die nageleefd wordt) als sociale diensten.

Ik ken zo geen programma's.

Citaat:

Ik ga niet zeggen dat het perfect is - maar je kunt moeilijk ontkennen dat er ten opzichte van vijftig, honderd jaar geleden geen mentaliteitsverandering heeft plaatsgevonden die nooit gezien was.

Ik ontken wel dat er een mentaliteitsverandering is.
Ik merk daar toch niets van.

eno2 · 3 juli 2011, 10:58

Citaat:

Manta
Een volledig verbod op alcohol in café's is dus een beetje absurd

Als het maar een klein beetje absurd is, dan is het misschien bij een beetje nader inzicht helemaal niet absurd?

eno2 · 3 juli 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

zijn almachtige baas verbood dan wel géén qat kauwen, cocabladeren kauwen, jointen smoren of heroine spuiten. En over paddo's heeft ie ook al niks gezegd, zeker omdat hij op dat moment Zuid Amerika nog niet geschapen had, anders had hij het wel weten liggen. Dat kan dus allemaal geen kwaad. Ik denk dat Artisjok hier ook wel mee akkoord zal gaan.

Hoe staan Moslims dan tegenover drugs?

Laat me eens raden...

eno2 · 3 juli 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kunnen we afspreken dat jij voor jezelf denkt, en je eigen mening weergeeft.
Je hoeft niet te proberen om de mening van een ander weer te geven.
Bij voorbaat dank.

Niet dat je daar niet zelf zwaar mee behept bent...

lombas · 3 juli 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ken zo geen programma's.

Nee?

http://www.aavlaanderen.org/
http://www.druglijn.be/
http://www.alcoholhulp.be/

Citaat:

Ik ontken wel dat er een mentaliteitsverandering is.
Ik merk daar toch niets van.

Ik merk ook niets van kindersterfte in Congo, maar dat maakt het niet minder echt.

Cynara Cardunculus · 3 juli 2011, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ken zo geen programma's.

Ik ontken wel dat er een mentaliteitsverandering is.
Ik merk daar toch niets van.

Misschien is dat ginder in de streken van de Westhoek nog niet doorgedrongen? Er zijn altijd plaatsen waar de tijd is blijven stilstaan. Ik was er laatst nog en vond het een prachtig gebied waar geen allochtoon of hoofddoek te vinden is, en waar de tijd inderdaad is blijven stille staan. In Frans Vlaanderen hangt het zelfs vol met Vlaamse Leeuwen, iets waarvan we ook al achterover vielen.

en het Hommelbier vloeide rijkelijk inderdaad....

eno2 · 3 juli 2011, 11:05

Citaat:

maddox
En wat bewijst dat? Dat het manipuleren van het proletariaat winstgevend is. Niks meer, niks minder.

proletariaat?

Bestaat dat nog?

Iedereen wordt gemanipuleerd.

Zelfs subliminaal

Supe®Staaf · 3 juli 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er is geen passief meedrinken, maar wel sociale druk om alcohol te drinken.

Die sociale druk is inderdaad een groot vergif.
Laat ons dus inderdaad wat minder sociaal zijn.
Laat ons liever wat liberaler zijn, en iedereen zijn zin laten doen: roken of niet, drinken of niet.

freelancer · 3 juli 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Twee tegengestelde opstellingen in één bericht.

How hypocritical can it get?

Ik heb in de draad "Oorlog tegen de drugs is verloren" al gefulmineerd tegen de manier waarop Artisjok het aanleren van alcoholgebruik bij kinderen door hun ouders misbruikt om aan te dringen op legalisatie van drugs tout court, want de tegenstanders daarvan geven hun kinderen alcohol....

Dat kan ik bevestigen...

eno2 · 3 juli 2011, 11:10

Citaat:

Maddox

Er is maar 1 ding dat "moet" gerespecteerd worden volgens mij. Een ander geen schade berokkenen.

O nee, er moeten oneindig veel meer dingen gerespecteerd worden.

Zoals de maatschappij geen schade berokkenen.

Dat gaat zelfs voor.

De persoonlijke vrijheid kent zo zijn limieten, en die liggen niet zover dat het er alleen om gaat een ander individu geen schade te berokkenen.

edit:

alsof alcoholisme anderen geen schade berokkent...

eno2 · 3 juli 2011, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij mag gerust schrijven wat jij denkt, zolang je niet begint te denken wat mijn mening is.
Ik ben nog altijd capabel om mijn mening zelf weet te geven.
Wat is eigenlijk de bedoeling dat je meent mijn mening te moeten weergeven?

Gelieve je persoonlijke aanvallen achterwege te laten. Ik heb er 1 gemeld, de tweede kan ik niet melden, dan verdenkt men me van "klopjacht" e.d.

Ik zie tot hier geen persoonlijke aanvallen die de moeite waard zijn.
Maar als jij er meerdere ziet, moet je er meerdere melden. Klopjacht tegen herhaalde persoonlijke aanvallen is altijd gerechtvaardigd.

Cynara Cardunculus · 3 juli 2011, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

O nee, er moeten oneindig veel meer dingen gerespecteerd worden.

Zoals de maatschappij geen schade berokkenen.

Dat gaat zelfs voor.

De persoonlijke vrijheid kent zo zijn limieten, en die liggen zover dat het altijd erom gaat een ander individu geen schade te berokkenen.

edit:

alsof alcoholisme anderen geen schade berokkent...

natuurlijk berokkent alcoholisme schade - ook aan anderen.

Maar men vergeet hier dat het drinken van alcohol daarom niet noodzakelijk de drang naar "roes" is, maa rook gewoon een kwestie van smaak kan zijn. Terwijl het roken of spuiten van drugs in ieder geval enkel en alleen het "high" worden tot doel heeft. Me dunkt een reusachtig groot verschil.

eno2 · 3 juli 2011, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Iedereen weet hier al langer dat jij zoveel mogelijk driehoekjes aanklikt, hoor, je moet dat niet proberen te camoufleren.

Klopjacht tegen herhaalde persoonlijke aanvallen is altijd gerechtvaardigd

Cynara Cardunculus · 3 juli 2011, 11:15

Obesitas is trouwens ook een zeer groot probleem, niet enkel voor de betrokkene zelf maar ook voor de maatschappij.

Daarom pleit ik voor de afschaffing van frietkoten, pita bars, kortom alle fastfood en halal eethuizen en een extra taks op het vette schapenvlees.

eno2 · 3 juli 2011, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarop baseer jij je om dit te denken?
Behalve "geen alcohol achter het stuur" wat zelfs geen alcohol-intolerantie als dusdanig is; merk ik niets van alcohol-intolerantie.

Alcohol-intolerantie bij ons is als je kotsmisselijk wordt van een minieme hoeveelheid alcohol te drinken

artisjok · 3 juli 2011, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Twee tegengestelde opstellingen in één bericht.

How hypocritical can it get?

Dat is niet tegenstrijdig. Het is toch mogelijk om 1 argument voor het verbod te onderkennen, en toch tegen een verbod zijn omdat er nog andere argumenten zijn die dan tegen een verbod pleiten.

Het is niet wit-zwart. Er zijn argumenten voor en argumenten tegen. Enkel na het afwegen van alle argumenten kan je besluiten voor of tegen een verbod te zijn.
Voor mij wegen de argumenten tegen een verbod zwaarder door en kan dat argument voor beter op een andere manier bereikt worden.

Citaat:

Ik heb in de draad "Oorlog tegen de drugs is verloren" al gefulmineerd tegen de manier waarop Artisjok het aanleren van alcoholgebruik bij kinderen door hun ouders misbruikt om aan te dringen op legalisatie van drugs tout court, want de tegenstanders daarvan geven hun kinderen alcohol....

Ik gebruik dit feit niet als argumentatie voor regulering. Ik haalde deze feiten aan om aan te tonen hoe lichtzinnig er wordt omgesprongen met alcohol.
Ik haalde andere argumenten aan pro-regulering

artisjok · 3 juli 2011, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee?

http://www.aavlaanderen.org/
http://www.druglijn.be/
http://www.alcoholhulp.be/

Dit is toch amper gekend.
Mijn kinderen kregen op school "preventie" over roken en drugs. Alcohol komt amper ter sprake. Maar donderdag op de receptie na de proclamatie stroomde de alcohol weer rijkelijk.

Citaat:

Ik merk ook niets van kindersterfte in Congo, maar dat maakt het niet minder echt.

Jij beweert dat je een mentaliteitswijziging opmerkt. Vertel me dan hoe je dit merkt.

eno2 · 3 juli 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

natuurlijk berokkent alcoholisme schade - ook aan anderen.

Maar men vergeet hier dat het drinken van alcohol daarom niet noodzakelijk de drang naar "roes" is, maa rook gewoon een kwestie van smaak kan zijn. Terwijl het roken of spuiten van drugs in ieder geval enkel en alleen het "high" worden tot doel heeft. Me dunkt een reusachtig groot verschil.

Nee , alcohol primair geen roesmiddel

Ik heb me nog nooit zo bevrijd gevoeld als onder de alcohol-dictatuur

Eerst de sociale acceptatie en zelfs ongemene druk, dan de smaak, en dan de roes, en dan de verslaving. Ga de proportie maar eens uitzoeken.

Ik weet overigens nog altijd niet waarom gespecialiseerde artikels drugs de ene keer als verdovend bestempelen en de andere keer als bewustzijn-verruimend. Jij noemt dat High en roes. Ze zijn alleszins psychotroop.
Of dat nu de persoonlijke motivering is of niet.

eno2 · 3 juli 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Obesitas is trouwens ook een zeer groot probleem, niet enkel voor de betrokkene zelf maar ook voor de maatschappij.

Daarom pleit ik voor de afschaffing van frietkoten, pita bars, kortom alle fastfood en halal eethuizen en een extra taks op het vette schapenvlees.

Een strengere controle op de productie van ziekmakende voeding is mogelijk en gewenst.

Je kan in al wat jij voorstelt te sluiten gezondere spullen verkopen

Niemand wil trouwens de Horeca afschaffen, dus jouw vergelijking loopt mank tot op het punt van amputatie.

3 juli 2011, 11:15	#75
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Obesitas is trouwens ook een zeer groot probleem, niet enkel voor de betrokkene zelf maar ook voor de maatschappij. Daarom pleit ik voor de afschaffing van frietkoten, pita bars, kortom alle fastfood en halal eethuizen en een extra taks op het vette schapenvlees. Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 3 juli 2011 om 11:16.