Help gevraagd.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Karowicsz

Dag,

Ik ben een Bosnische Serviër en ik ben al drie maanden in België aangekomen. Mijn nonkel heeft hier mooi bedrijf met auto's en vrachtwagens. Ik spreek nog niet heel goed Nederlands maar heb een vriendin nu en wil heel goed integreren want dit vind ik heel belangrijk. Wat is juist het verschillende probleem tussen jullie en walen? Peace

Het gaat over grondgebied, taal en cultuur. Iets waar ze bij jullie in de Balkan geen problemen mee hebben, natuurlijk.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karowicsz

To je lako

То је истина

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het draait erom dat Vlaams-nationalisten zelf het belastinggeld –dat in Vlaanderen gemiddeld meer is, om de logische reden dat er hier gemiddeld meer verdiend wordt– willen gebruiken enkel en alleen voor zichzelf, zodat zijzelf meer hebben en de Walen minder. Daar draait het om.

En dit weerhoudt mij er dus van om voor N-VA te stemmen. Voor mij is het wel nodig maar ook voldoende dat Wallonië bewijst zijn uitgaven te responsabiliseren. Maar dat geldt net zo goed voor de Vlaamse en Federale overheden: ook daar worden miljarden over de balk gegooid voor een ondermaats presterend overheidsapparaat. Véél te véél politiekers, ambtenaren, overheidspersoneel .... Totaal irrationeel. Enkel verklaarbaar vanuit het corrumperende "ons-kent-ons" en de verzuiling katholiek/socialist/liberaal. De rest moet maar vechten tegen de kiesdrempel.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

En dit weerhoudt mij er dus van om voor N-VA te stemmen. Voor mij is het wel nodig maar ook voldoende dat Wallonië bewijst zijn uitgaven te responsabiliseren. Maar dat geldt net zo goed voor de Vlaamse en Federale overheden: ook daar worden miljarden over de balk gegooid voor een ondermaats presterend overheidsapparaat. Véél te véél politiekers, ambtenaren, overheidspersoneel .... Totaal irrationeel. Enkel verklaarbaar vanuit het corrumperende "ons-kent-ons" en de verzuiling katholiek/socialist/liberaal. De rest moet maar vechten tegen de kiesdrempel.

2

[Karowicsz]

Jullie zijn niet boos op walen maar op overheid? WIe is baas van overheid?

[Karowicsz]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Het gaat over grondgebied, taal en cultuur. Iets waar ze bij jullie in de Balkan geen problemen mee hebben, natuurlijk.

Wij ook veel problemen gehad, daarom weet ik dat belangrijk is goed te begrijpen

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

То је истина

De nachtwinkel ? Hoekje om, groene baldakijn met neon 'Tagar'. Uw wodka staat al gekoeld in de hoge frigo naast de deur.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Karowicsz

Jullie zijn niet boos op walen maar op overheid? WIe is baas van overheid?

Koning Hebzucht

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Koning Hebzucht

Nee, de koning heeft niets te zeggen. Het zijn de verkozen politici die iets te zeggen hebben, maar ja, als je stemt op partijen die onder de kiesdrempel zitten –of onder de 'natuurlijke' kiesdrempel als gevolg van de kieskringen, maar goed, nu sleur ik er te veel ineens bij– dan worden diegenen waar je op stemt niet verkozen en dan heb je helemaal geen vertegenwoordiging (dus een eigen partijtje beginnen gaat bijvoorbeeld ook niet zomaar).

Het probleem is dus eigenlijk dat we in een schijndemocratie leven. Onder andere door: kiesdrempel, kieskringen, de verplichting de stem te geven aan representatie (tenzij je zelf opkomt en genoeg stemmen haalt, maar dan moet je eerst in een partij passen), ...

Een fatsoenlijke democratie is volgens mij noch een representatieve noch een directe democratie, eerder een mengeling van beide: je moet zelf kunnen kiezen of dat je jezelf vertegenwoordigt of dat je je stem aan een vertegenwoordiger geeft (dan heb je 1 tot 10 miljoen politici, uiteraard kunnen we die niet allemaal €5000/maand geven).

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Nee, de koning heeft niets te zeggen. Het zijn de verkozen politici die iets te zeggen hebben, maar ja, als je stemt op partijen die onder de kiesdrempel zitten –of onder de 'natuurlijke' kiesdrempel als gevolg van de kieskringen, maar goed, nu sleur ik er te veel ineens bij– dan worden diegenen waar je op stemt niet verkozen en dan heb je helemaal geen vertegenwoordiging (dus een eigen partijtje beginnen gaat bijvoorbeeld ook niet zomaar).

Het probleem is dus eigenlijk dat we in een schijndemocratie leven. Onder andere door: kiesdrempel, kieskringen, de verplichting de stem te geven aan representatie (tenzij je zelf opkomt en genoeg stemmen haalt, maar dan moet je eerst in een partij passen), ...

Een fatsoenlijke democratie is volgens mij noch een representatieve noch een directe democratie, eerder een mengeling van beide: je moet zelf kunnen kiezen of dat je jezelf vertegenwoordigt of dat je je stem aan een vertegenwoordiger geeft (dan heb je 1 tot 10 miljoen politici, uiteraard kunnen we die niet allemaal €5000/maand geven).

Ik bedoelde eigenlijk Hertog Hebzucht, erop vertrouwend dat u ook Koning Klant wenst te bedienen zelfs als hij geen Koning is !

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik bedoelde eigenlijk Hertog Hebzucht, erop vertrouwend dat u ook Koning Klant wenst te bedienen zelfs als hij geen Koning is !

Je bedoelt dus electorale belangen die primeren boven belangen voor de gezondheid van de samenleving?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je bedoelt dus electorale belangen die primeren boven belangen voor de gezondheid van de samenleving?

Zucht. Begrijpend lezen was blijkbaar een buisvak voor jou ... Ik bedoel dat politieke ambitie en hebzucht recht evenredig zijn.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zucht. Begrijpend lezen was blijkbaar een buisvak voor jou ... Ik bedoel dat politieke ambitie en hebzucht recht evenredig zijn.

Eigenlijk heb ik totaal geen probleem met begrijpend lezen, maar het is makkelijk om te zeggen dat de ander daar slecht in is als je een onduidelijke boodschap geeft door alles met metaforen uit te leggen, he.

Als je al die berichten over elkaars intelligentie op forums als deze moet geloven, dan is iedereen dom...

[patrickve]

Allez, mijn beurt om de situatie "uit te leggen", vanuit mijn standpunt.

Historisch heb je al begrepen dat er in Belgie twee volkeren leven, met twee verschillende culturen waaronder twee verschillende talen. Dat op zich is geen probleem. Het probleem zit hem in het feit dat een cultuur eerder etatistisch en "links" is, ttz, papa staat, die voor alles moet zorgen ; de andere cultuur is eerder liberaal, ttz, wij trekken onze plan en we werken hard.
Een cultuur wil dat de staat een sterke sociale verzorgingsstaat is.

Het is eerder de etatistische cultuur die op federaal niveau de bovenhand heeft ; maar bovendien hebben we een brilliante reeks van idiote politici gehad sinds ongeveer 40-50 jaar, die nooit knopen hebben durven doorhakken, maar steeds ingewikkelder "compromissen" hebben gesloten. Hierdoor is het federale niveau een ondoordringbaar ingewikkeld legaal en organisatorisch kluwen geworden, dat bijzonder onefficient werkt, en heel veel geld kost. De verzorgingsstaat is ook heel ver geimplementeerd, en er zijn onnozelaars die daar zelfs fier op zijn ook.

Al dat maakt dat de staat bijzonder DUUR geworden is, en dat de belastingsdruk op de gewone burger gigantisch is. Daarentegen is het in Belgie redelijk gemakkelijk om bescheiden te luierikken op kosten van de verzorgingsstaat. Blijkt dat dat veel meer naar de zin is van een landsgedeelte dat altijd al een linkse orientatie heeft gehad (wallonie), en dat die zware belastingsdruk serieus op de zenuwen begint te werken van zij die eerder liberaal geinspireerd zijn (Vlaanderen).

Maw, als je wil werken, en daar geld mee verdienen, dan is Belgie een nachtmerrie, want de belastingen op arbeid zijn er een van de hoogste in de ganse wereld. Als je daarentegen verzorgd wil worden, dan is Belgie een droom.

Wat er dus eigenlijk gebeurt is dat het eerder liberaal geinspireerde Vlaanderen een socialistisch programma door zijn strot krijgt geramd door het federale niveau, terwijl dat perfect naar de zin is van de walen.

Het is op basis van dat links-rechts verschil dat men spreekt over "transfers" en dergelijke. De harder werkende Vlamingen betalen samen meer belastingen dan ze verzorging wensen of nodig hebben, en de walen krijgen meer verzorging en betalen minder belastingen omdat ze minder werken. Ieder persoon op zich wordt op dezelfde manier behandeld, maar het systeem is veel interessanter voor iemand die links zijn voordeel heeft en dus niet veel werkt en verdient, eerder dan voor iemand die rechts zijn voordeel heeft en produceert en veel verdient (of zou kunnen verdienen als hij zich niet blauw moest betalen aan belastingen).

Koppel dat aan de kultuur verschillen en je hebt langs Vlaamse kant uiteraard een wens om gerust gelaten te worden ("separatisten"), en langs Waalse kant een oproep om het zo te behouden ("unitaristen").

Het erge eraan is dat die heel hoge belastingen door een erger dan soviet inefficient staatsapparaat niet eens heel nuttig aangewend worden en dat de staatsdiensten niet eens zo goed zijn als in landen waar je veel minder belasting betaalt hiervoor.

Maar zelfs die heel hoge belastingen hebben niet volstaan: men heeft nog veel meer geld opgesmost in het verleden en vandaar dat Belgie met een heel hoge staatsschuld zit ook.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je bedoelt dus electorale belangen die primeren boven belangen voor de gezondheid van de samenleving?

Hij bedoelde dat politici zijn zoals iedereen, en dus eerst zichzelf bedienen.
Maar als een bakker dat doet, is dat normaal, terwijl als een politicus dat doet, dat ten nadele is van de functie die hij had moeten uitoefenen.

Maw, de onvermijdelijke corruptie van mensen verantwoordelijk en met macht voor het "algemeen belang". We zijn weer bij af.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Allez, mijn beurt om de situatie "uit te leggen", vanuit mijn standpunt.

Historisch heb je al begrepen dat er in Belgie twee volkeren leven, met twee verschillende culturen waaronder twee verschillende talen. Dat op zich is geen probleem. Het probleem zit hem in het feit dat een cultuur eerder etatistisch en "links" is, ttz, papa staat, die voor alles moet zorgen ; de andere cultuur is eerder liberaal, ttz, wij trekken onze plan en we werken hard.
Een cultuur wil dat de staat een sterke sociale verzorgingsstaat is.

Het is eerder de etatistische cultuur die op federaal niveau de bovenhand heeft ; maar bovendien hebben we een brilliante reeks van idiote politici gehad sinds ongeveer 40-50 jaar, die nooit knopen hebben durven doorhakken, maar steeds ingewikkelder "compromissen" hebben gesloten. Hierdoor is het federale niveau een ondoordringbaar ingewikkeld legaal en organisatorisch kluwen geworden, dat bijzonder onefficient werkt, en heel veel geld kost. De verzorgingsstaat is ook heel ver geimplementeerd, en er zijn onnozelaars die daar zelfs fier op zijn ook.

Al dat maakt dat de staat bijzonder DUUR geworden is, en dat de belastingsdruk op de gewone burger gigantisch is. Daarentegen is het in Belgie redelijk gemakkelijk om bescheiden te luierikken op kosten van de verzorgingsstaat. Blijkt dat dat veel meer naar de zin is van een landsgedeelte dat altijd al een linkse orientatie heeft gehad (wallonie), en dat die zware belastingsdruk serieus op de zenuwen begint te werken van zij die eerder liberaal geinspireerd zijn (Vlaanderen).

Maw, als je wil werken, en daar geld mee verdienen, dan is Belgie een nachtmerrie, want de belastingen op arbeid zijn er een van de hoogste in de ganse wereld. Als je daarentegen verzorgd wil worden, dan is Belgie een droom.

Wat er dus eigenlijk gebeurt is dat het eerder liberaal geinspireerde Vlaanderen een socialistisch programma door zijn strot krijgt geramd door het federale niveau, terwijl dat perfect naar de zin is van de walen.

Het is op basis van dat links-rechts verschil dat men spreekt over "transfers" en dergelijke. De harder werkende Vlamingen betalen samen meer belastingen dan ze verzorging wensen of nodig hebben, en de walen krijgen meer verzorging en betalen minder belastingen omdat ze minder werken. Ieder persoon op zich wordt op dezelfde manier behandeld, maar het systeem is veel interessanter voor iemand die links zijn voordeel heeft en dus niet veel werkt en verdient, eerder dan voor iemand die rechts zijn voordeel heeft en produceert en veel verdient (of zou kunnen verdienen als hij zich niet blauw moest betalen aan belastingen).

Koppel dat aan de kultuur verschillen en je hebt langs Vlaamse kant uiteraard een wens om gerust gelaten te worden ("separatisten"), en langs Waalse kant een oproep om het zo te behouden ("unitaristen").

Het erge eraan is dat die heel hoge belastingen door een erger dan soviet inefficient staatsapparaat niet eens heel nuttig aangewend worden en dat de staatsdiensten niet eens zo goed zijn als in landen waar je veel minder belasting betaalt hiervoor.

Maar zelfs die heel hoge belastingen hebben niet volstaan: men heeft nog veel meer geld opgesmost in het verleden en vandaar dat Belgie met een heel hoge staatsschuld zit ook.

lol, uw zwart/wit denken (jij mag dat links/rechts noemen maar het is dus zwart/wit) duidt eigenlijk een redelijk probleem aan in onze maatschappij. U verklaard niks aan de threadstarter doch toont enkel aan dat u zichzelf 'rechts' beschouwd en dan zoals het merendeel der rechtse 'denkers' denkt wie niet met mij is, is tegen mij en van daaruit op goedkope wijze "links" beschimpt met ....met....ja, hoe noem je holle vaten die lawaai maken?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

de andere cultuur is eerder liberaal, ttz, wij trekken onze plan en we werken hard.

Haha. Nu wil je het precies voorstellen alsof liberalen hardere werkers zijn dan socialisten.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Blijkt dat dat veel meer naar de zin is van een landsgedeelte dat altijd al een linkse orientatie heeft gehad (wallonie), en dat die zware belastingsdruk serieus op de zenuwen begint te werken van zij die eerder liberaal geinspireerd zijn (Vlaanderen).

Of het blijkt dat mensen van beide regio's opportunistisch zijn?

Geen onjuiste verbanden maken, a.u.b.

Zelfs bij de N-VA-stemmers zitten veel economisch linksen, maar zowel economisch links als communautair rechts komt hen goed uit.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, de onvermijdelijke corruptie van mensen verantwoordelijk en met macht voor het "algemeen belang". We zijn weer bij af.

Ik zeg ook niet voorstander te zijn van democratie in de vorm die wij hier nu hebben. Toch denk ik dat zelfs onze corrupte democratie zelfs beter is dan een vrije markt voor hen merendeel van de bevolking, maar het kan nog beter dan de huidige situatie.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

....door alles met metaforen uit te leggen ...

Had je van een dichter dan wat anders verwacht ? Je gaat toch ook niet naar een optreden van Geert Hoste in de veronderstelling dat hij journalistieke juistheid vertelt ? Dat is wat ik 'begrijpend' lezen noem.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Had je van een dichter dan wat anders verwacht ? Je gaat toch ook niet naar een optreden van Geert Hoste in de veronderstelling dat hij journalistieke juistheid vertelt ? Dat is wat ik 'begrijpend' lezen noem.

Je hebt begrijpend lezen en verstaanbaar praten. Een dichterlijke stijl is mooier, maar er mag wel een verklaring bijzitten.

Maar goed, dit is een compleet overbodige discussie. Ook mensen op basis van een verkeerde interpretatie van wat jij zei aanduiden als slecht in begrijpend lezen is compleet overbodig.

En daarbij: ik ben ook een schrijver en dichter, maar ik tracht mijn taalgebruik aan te passen aan de situatie.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Maar goed, dit is een compleet overbodige discussie.

Vind ik ook. uiteindelijk stond er niet méér dan "Koning Hebzucht". Met 2 hoofdletters. Waarmee ik dacht duidelijk genoeg te zijn. Mar dat was te hoog gegrepen.