Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 20 september 2011, 14:28   #61
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
De enige oplossing om de uitdeining van de Franstalige olievlek te stoppen, is de vernietiging van de Belgitude.
en dus van de CD&V.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline  
Oud 20 september 2011, 14:32   #62
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Die lullen van de conventionele partijen zijn er inderdaad dik ingetrapt.
Onzin. Ze hebben dit zeer bewust en met kennis van zaken onderhandeld en ineengestoken. Ze verkondigen al jaren dat ze per sé willen betalen voor de splitsing van BHV, en dat hebben ze nu dan ook gedaan. Zelf vinden ze dat ze een aanvaardbare prijs betaald, gezien ze zich hebben kunnen inhouden om niet één gemeente meteen aan te hechten bij het Brussels zgn. Gewest.

Er is maar één manier om dit te stoppen: de electorale vernietiging van de CD&V.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline  
Oud 20 september 2011, 14:35   #63
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
Van Di Rupo of een andere onderhandelaar was natuurlijk iets anders... Wat anna list daar doet is zeggen dat hij "van horen zeggen heeft...". En dat is waardeloos. Als je dat niet aanstaat net als hij is dat jullie probleem...

Welk kraam?
Jullie zijn wel grappig met jullie "ik heb het horen zeggen...". Gisteren op café waarschijnlijk .
het is Anna List
Anna List is offline  
Oud 20 september 2011, 14:35   #64
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ Bekijk bericht
Wat stel je dan voor, wanneer het enige Vlaamse breekijzer van de laatste 100 jaar niet (meer) schijnt te voldoen, om wat voor reden dan ook?
De sociale, electorale en uiteindelijk ook politieke vernietiging van de CD&V is de enige weg die Vlaanderen heeft om niet meer per definitie te moeten buigen voor het Franco-Brusselse Herrenvolk.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline  
Oud 20 september 2011, 14:35   #65
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
je mag er toch vanuit gaan dat de MR, die mee aan tafel zit, geen leugens gaat vertellen hé?
lol
Anna List is offline  
Oud 20 september 2011, 14:37   #66
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Jij lijkt hier te suggereren dat de Noord-Belgische onderhandelaars te goeder trouw waren en jammerlijk in de val van de perfide Franstaligen gelopen zijn. Deze visie is nog gevaarlijker dan de nu overeengekomen uitbreiding van Brussel met heel Brabant.
²

kern vd zaak


bewuste linzenbordpolitici. geen toeval aan.
Anna List is offline  
Oud 20 september 2011, 14:37   #67
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
U bent als Vlaming toch niet van plan die wetten terug te gaan intrekken hoop ik?
Vaneigens zullen wij alle discriminerende en anti-Vlaamse wetten weer intrekken.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline  
Oud 20 september 2011, 14:38   #68
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dat is wel voldoende.

Michel redeneert in het post B scenario.

ofwel heeft Vlaanderen autonome bevoegdheid over gemeenten (en het benoemen of niet-benoemen van burgemeesters die zich niet aan de wet houden) ... ofwel moet Vlaanderen die bevoegdheid delen.

in het akkoord moet Vlaanderen die bevoegdheid delen, want het kan geen burgemeester meer afzetten.

Michel moet (post B) slechts aantonen dat Vlaanderen niet autonoom zonder Franstaligen kan beslissen om een referendum in die gemeenten (ie alle faciliteitengemeenten, ook die niet rond Brussel!) te kunnen afdwingen bij splitsing van B.

Franstaligen halen in dit akkoord niet meer of niet minder binnen dan dat de faciliteitengemeenten bij een splitsing van B zelf zullen mogen beslissen waar ze bij horen ... DIT AKKOORD IS DE CORRIDOR... dit akkoord maakt voor het eerst in de B geschiedenis het WALLO-BRUX tegenstelbaar aan derden.


het maakt dus niet veel uit of dat voor jou genoeg is Hoera, het is voor internationale juridische normen en precedenten bewijzen dat dit voldoende is.
Absoluut. Het totaal onzinnige aan gans het BHV verhaal en nu aan die zogezegde "oplossing" was precies die inzet. BHV moest gesplitst worden omdat dat de eventuele argumenten van franstalige inspraak of rechten over Vlaams grondgebied bij splitsing zo weghalen. Om te vermijden dat gans BHV potentieel "tweetalig, zoals Brussel" zou worden.

Dat heeft niks met "hoeveel franstaligen daar wonen" te maken, of "welke muziek ze beluisteren op de radio" of "in welke taal ze brood kopen". Het gaat over grondgebied.

En dat grondgebied is HEEL BELANGRIJK om het (in eerste instantie) bij Vlaanderen te houden, zodat Brussel fysiek gescheiden is van Wallonie, en geografisch "Wallobrux" niet mogelijk is.

Niet dat we moeten dromen van Brussel Vlaams. Dat is ridikuul. Maar wel om te vermijden dat Wallobrux een evident feit is en dat we nog eens TOEGEVINGEN zouden moeten doen (bijvoorbeeld op de verdeelsleutel van de staatschuld) om Wallobrux niet TEVEEL Vlaanderen laten op te eten.

In Wallobrux zijn de Brusselse Vlamingen verloren, opgeofferd aan de kat. Als er geen Wallobrux kan afgedwongen worden, dan kan men iets bekomen voor de Brusselse Vlamingen. Limiet kan men eventueel wel de faciliteitengemeenten *op het einde* bij Brussel voegen als dat afgescheiden Brussel voldoende garanties biedt voor de Vlamingen die er wonen. Wanneer de splitsing reeds een feit is, en er niet meer over grenzen kan gesjacherd worden zonder duidelijke wederzijdse instemming.

En het huidige "akkoord" betonneert veel meer Franstalige inspraak over cruciale en strategische Vlaamse grond dan ze weghaalt met die zogezegde splitsing van BHV. Dat is het idiote aan dit akkoord. Men wilde een klein probleem uit de weg ruimen en betaalt er een veel groter voor in de plaats.

Ze nu al afgeven is zijn troeven voor de scheidingsonderhandeling opblazen voor er aan begonnen is, en dan nog extra moeten toegeven om de paar dingen trachten te bekomen die men uit het vuur wil redden (wat rechten voor de Brusselse Vlamingen bvb).

Nu ja, als ik zie dat men in Belgistan EERST een wet kan stemmen die kerncentrales waardeloos maakt (uitstap) en ze DAN gaan verkopen aan het buitenland, dan is alles mogelijk he
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 september 2011 om 14:43.
patrickve is offline  
Oud 20 september 2011, 14:51   #69
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dus omdat men vreest dat een andere meerderheid in Vlaanderen deze wetten zou kunnen veranderen, zijn ze verankerd? maw, we hebben schrik van de democratie, laat ons snel er voor zorgen dat de democratie ons geen pijn doet?
Men vreest lepe trucen... en als ik U zowat lees bent U die al aan het zoeken. Niet de democratie. De democratie die zal dit akkoord maken... Heb jij schrik van de democratie? Ben jij bang dat die je pijn gaat doen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.
largo_w is offline  
Oud 20 september 2011, 14:54   #70
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
Men vreest lepe trucen... en als ik U zowat lees bent U die al aan het zoeken. Niet de democratie. De democratie die zal dit akkoord maken... Heb jij schrik van de democratie? Ben jij bang dat die je pijn gaat doen?
hoe kan een meerderheid van het land lepe trukken uithalen??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 20 september 2011, 14:58   #71
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Onzin. Ze hebben dit zeer bewust en met kennis van zaken onderhandeld en ineengestoken. Ze verkondigen al jaren dat ze per sé willen betalen voor de splitsing van BHV, en dat hebben ze nu dan ook gedaan. Zelf vinden ze dat ze een aanvaardbare prijs betaald, gezien ze zich hebben kunnen inhouden om niet één gemeente meteen aan te hechten bij het Brussels zgn. Gewest.

Er is maar één manier om dit te stoppen: de electorale vernietiging van de CD&V.
Een goede aanzet zou dit zijn maar onvoldoende. Als we aannemen zoals we nu trouwens kunnen vaststellen dat alle Franstalige zetels in de Kamer een lijn trekken dan zijn ze met 62. Na de hervorming wellicht zelfs 64. Dan hebben deze partijen slechts 12 tot 14 Vlaamse collaboreerders nodig om een regeringsmeerderheid te hebben. Vandaag leveren SPA (13) en Groen (5) reeds er samen reeds 18. Zelfs als deze met 20 % inboeten verschaffen ze nog 14 zetels en is een Brussels- en Waalsgerichte regering mogelijk. En dan spreken we nog niet van de regeergeilheid bij de O-VLD (13) en CD&V (17).
Conclusie: in de federale Kamer komt Vlaanderen in de afzienbare toekomst nooit aan zijn trekken.
De enige democratische oplossing ligt in het Senelle-scenario, vertrekkend vanuit het Vlaams Parlement richting waar federalisme volgens artikel 35. Het wordt dan wel een conflict maar het blijft beheersbaar en binnen de huidige constellatie internationaal veel voordeliger dan na de zogenaamde nieuwe BHV-oplossing. Voor zo'n 100 % democratisch project kan men in Vlaanderen zeker op 60 �* 75 % steun rekenen. Dwarsliggerij door de Franstaligen zal dan geen effect meer hebben en zij zullen dienen te kiezen tussen loyaal en verantwoordelijk federalisme of het op hun eigen houtje gaan proberen.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline  
Oud 20 september 2011, 15:04   #72
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.868
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Absoluut. Het totaal onzinnige aan gans het BHV verhaal en nu aan die zogezegde "oplossing" was precies die inzet. BHV moest gesplitst worden omdat dat de eventuele argumenten van franstalige inspraak of rechten over Vlaams grondgebied bij splitsing zo weghalen. Om te vermijden dat gans BHV potentieel "tweetalig, zoals Brussel" zou worden.

Dat heeft niks met "hoeveel franstaligen daar wonen" te maken, of "welke muziek ze beluisteren op de radio" of "in welke taal ze brood kopen". Het gaat over grondgebied.

En dat grondgebied is HEEL BELANGRIJK om het (in eerste instantie) bij Vlaanderen te houden, zodat Brussel fysiek gescheiden is van Wallonie, en geografisch "Wallobrux" niet mogelijk is.

Niet dat we moeten dromen van Brussel Vlaams. Dat is ridikuul. Maar wel om te vermijden dat Wallobrux een evident feit is en dat we nog eens TOEGEVINGEN zouden moeten doen (bijvoorbeeld op de verdeelsleutel van de staatschuld) om Wallobrux niet TEVEEL Vlaanderen laten op te eten.

In Wallobrux zijn de Brusselse Vlamingen verloren, opgeofferd aan de kat. Als er geen Wallobrux kan afgedwongen worden, dan kan men iets bekomen voor de Brusselse Vlamingen. Limiet kan men eventueel wel de faciliteitengemeenten *op het einde* bij Brussel voegen als dat afgescheiden Brussel voldoende garanties biedt voor de Vlamingen die er wonen. Wanneer de splitsing reeds een feit is, en er niet meer over grenzen kan gesjacherd worden zonder duidelijke wederzijdse instemming.

En het huidige "akkoord" betonneert veel meer Franstalige inspraak over cruciale en strategische Vlaamse grond dan ze weghaalt met die zogezegde splitsing van BHV. Dat is het idiote aan dit akkoord. Men wilde een klein probleem uit de weg ruimen en betaalt er een veel groter voor in de plaats.

Ze nu al afgeven is zijn troeven voor de scheidingsonderhandeling opblazen voor er aan begonnen is, en dan nog extra moeten toegeven om de paar dingen trachten te bekomen die men uit het vuur wil redden (wat rechten voor de Brusselse Vlamingen bvb).
Ik vind jouw reacties hier op het forum op het BHV akkoord nogal geexalteerd.

De koele feiten (van de voortgaande verfransing) veranderen niet.
In geval van splitsing kan Vlaanderen straks kiezen tussen een homogeen Nederlandstalig mini Vlaanderen, of een tweetalig Vlaanderen met de geografische vorm die we nu kennen.

De hele formalistische benadering gaat in geval van een splitsing de prullenbak in, en de internationale gemeenschap zal simpelweg een referendum afdwingen indien noodzakelijk.

Buiten dat schijn jij er van uit te gaan dat alle Vlamingen de Nederlandse taal belangrijk en de moeite waard vinden. Ik vind dat een gevaarlijk uitgangspunt. Omdat we allemaal weten dat dat niet zo is.
Eberhard Leclerc is nu online  
Oud 20 september 2011, 15:22   #73
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
Waardeloos dus... ik dacht het wel.

Wat Louis Michel betreft hij heeft natuurlijk gelijk zij het dat hij zijn "overwinningen" gewoon wat opblaast. De MR heeft heel wat meer toegegeven dan wat ze eigenlijk lief zijn... ze zijn dan ook de enigen die het nog nodig vinden om zich uit te leggen. Nu ik was vooral blij te horen dat Michel terug naar zijn partij verwees als "de liberalen"... De MR is in feite meer dan liberalen alleen hé.
Waar is uw bron dat er iets geschreven bestaat ?

De NVA heeft het ook nog niet te zien gekregen dat fameus document, en je zou nu toch verwachten dat ze zoiets wel op papier zetten, kwestie van achteraf niet te kunnen terugkomen op bepaalde punten, ...

hmmm, terugkomen op bepaalde punten...
Herr Flick is offline  
Oud 20 september 2011, 15:26   #74
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Absoluut. Het totaal onzinnige aan gans het BHV verhaal en nu aan die zogezegde "oplossing" was precies die inzet. BHV moest gesplitst worden omdat dat de eventuele argumenten van franstalige inspraak of rechten over Vlaams grondgebied bij splitsing zo weghalen. Om te vermijden dat gans BHV potentieel "tweetalig, zoals Brussel" zou worden.

Dat heeft niks met "hoeveel franstaligen daar wonen" te maken, of "welke muziek ze beluisteren op de radio" of "in welke taal ze brood kopen". Het gaat over grondgebied.

En dat grondgebied is HEEL BELANGRIJK om het (in eerste instantie) bij Vlaanderen te houden, zodat Brussel fysiek gescheiden is van Wallonie, en geografisch "Wallobrux" niet mogelijk is.

Niet dat we moeten dromen van Brussel Vlaams. Dat is ridikuul. Maar wel om te vermijden dat Wallobrux een evident feit is en dat we nog eens TOEGEVINGEN zouden moeten doen (bijvoorbeeld op de verdeelsleutel van de staatschuld) om Wallobrux niet TEVEEL Vlaanderen laten op te eten.

In Wallobrux zijn de Brusselse Vlamingen verloren, opgeofferd aan de kat. Als er geen Wallobrux kan afgedwongen worden, dan kan men iets bekomen voor de Brusselse Vlamingen. Limiet kan men eventueel wel de faciliteitengemeenten *op het einde* bij Brussel voegen als dat afgescheiden Brussel voldoende garanties biedt voor de Vlamingen die er wonen. Wanneer de splitsing reeds een feit is, en er niet meer over grenzen kan gesjacherd worden zonder duidelijke wederzijdse instemming.

En het huidige "akkoord" betonneert veel meer Franstalige inspraak over cruciale en strategische Vlaamse grond dan ze weghaalt met die zogezegde splitsing van BHV. Dat is het idiote aan dit akkoord. Men wilde een klein probleem uit de weg ruimen en betaalt er een veel groter voor in de plaats.

Ze nu al afgeven is zijn troeven voor de scheidingsonderhandeling opblazen voor er aan begonnen is, en dan nog extra moeten toegeven om de paar dingen trachten te bekomen die men uit het vuur wil redden (wat rechten voor de Brusselse Vlamingen bvb).

Nu ja, als ik zie dat men in Belgistan EERST een wet kan stemmen die kerncentrales waardeloos maakt (uitstap) en ze DAN gaan verkopen aan het buitenland, dan is alles mogelijk he
Trouwens waarom zo moeilijk doen over iets, wat volgens de grondwet zowiezo zo dient te zijn, ... splits die zooi in het Vlaams Parlement en laat die walen op hun kop staan dansen en alarmbellen zoveel ze willen...

Nee die broekschijters van vlaamse partijfuhrers laten zich met veel plezier door Di Rupo , de rwa en Olie een oor aannaaien...
Herr Flick is offline  
Oud 20 september 2011, 15:57   #75
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ik vind jouw reacties hier op het forum op het BHV akkoord nogal geexalteerd.

De koele feiten (van de voortgaande verfransing) veranderen niet.
In geval van splitsing kan Vlaanderen straks kiezen tussen een homogeen Nederlandstalig mini Vlaanderen, of een tweetalig Vlaanderen met de geografische vorm die we nu kennen.
Kijk, ik heb dat hier al honderden keren onderlijnd, ik ben geen Vlaams nationalist, en verfransing kan mij eigenlijk niks schelen. Ik vind dat niet erg. Het is trouwens volgens mij de fout die Vlaams-nationalisten maken, om zich over die taal zo druk te maken. Om U een gedacht te geven, ik voed mijn kinderen in het Frans op, ze leren geen Nederlands. Ik vind dat wel een beetje spijtig, ik heb het geprobeerd, het is niet gelukt en tant pis. Niet zo erg, alles bij elkaar.

Het is helemaal niet erg dat er veel Franstaligen, Engelstaligen, Arabisch-taligen en Chinees-taligen in Vlaanderen wonen. Dat is het probleem niet (als je geen Vlaams-nationalist bent). Wat het probleem is, is het staatssocialisme dat is ingesteld in Belgie en de "eigen volk" mentaliteit die de Franstaligen in Belgie hebben en daardoor een structuur misbruiken die BEDOELD WAS om samen te leven en in de werkelijkheid gebruikt wordt om hun eigenbelang te dienen.
Als er franstaligen in een Vlaanderen wonen, dan hebben zij hetzelfde statuut als Engelstaligen of als Chinezen: ze praten de taal die ze willen, ze hangen de cultuur aan die ze willen. Maar het bestuur wordt bepaald door de Vlamingen. Ofwel zijn zij dan ook "Vlaming" en dan moeten zij van geen bijzondere rechten genieten, maar wel mee het bestuur bepalen, ofwel zijn zij "buitenlander en gast" en dan doen ze niet mee met het bepalen van dat bestuur. Maar het toekennen van aparte rechten aan mensen GEWOON OMDAT ZE TOEVALLIG FRANSTALIG ZIJN gaat dan ophouden.

De taal is hier gewoon een soort van "tag" om mensen van elkaar te onderscheiden en aan een zekere klasse andere rechten te geven dan aan andere, en DAT moet ophouden. Of die "tag" nu een taal, een huidskleur, een seksuele voorkeur of weet ik veel is.

Willen franstaligen die in Vlaanderen wonen hun "franstaligheid" (als "volk", niet als taalgebruik) als speciaal recht beschouwen, dan mogen ze dat: ze hoeven enkel maar de nationaliteit of subnationaliteit van een franstalig land of regio aan te nemen. Maar dan moeten ze ook niet komen moeien met het bestuur in Vlaanderen. En wensen ze gewoon diskreet hun "franstaligheid" te beleiden als Vlaming, wel, dan is er geen enkele reden om voor hen uitzonderlijke regels uit te vaardigen. Met Engelstaligen, met Duitstaligen, met weet-ik-wat-taligen is dat precies hetzelfde: "integreren" en deel uitmaken van de gemeenschap OF "te gast zijn en uw mond houden".

Men zou in Vlaanderen moeten doen wat Frankrijk doet: alles eentalig. Wil jij in de prive Koeterwaals spreken is dat uw goed recht, maar officieel is er 1 taal. En of er nu ganse streken zijn waar meerderheden wonen die een andere taal spreken bij voorkeur, dat maakt niks uit. Zij doen prive wat ze willen, en officieel is er 1 taal. En geen bijzondere rechten, statuten, en weet-ik-velen zodat men een taalstatuut kan MISBRUIKEN om daar politiek en economisch-financieel voordeel uit te halen, zoals in Belgie het geval is.
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 september 2011 om 16:02.
patrickve is offline  
Oud 20 september 2011, 17:09   #76
Miguelito
Minister
 
Miguelito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2004
Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife
Berichten: 3.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
wat voor mij fundamenteel is ...

is dat Dewever dit akkoord niet kan kraken ... omdat hijzelf bereid was dezelfde toegeving te doen ... maw ook N-VA kiest voor een B regering als het puntje bij paaltje komt ... ook en zelfs als dit ten koste gaat van Vlaams grondgebied blijkbaar.
2!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neem van me aan dat, als het nu verkiezingen worden, de NVA de weg opgaat van het VB. Te weten: pardoes de berg af. Wees daar maar zeker van
Miguelito is offline  
Oud 20 september 2011, 17:21   #77
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Kijk, ik heb dat hier al honderden keren onderlijnd, ik ben geen Vlaams nationalist, en verfransing kan mij eigenlijk niks schelen. Ik vind dat niet erg. Het is trouwens volgens mij de fout die Vlaams-nationalisten maken, om zich over die taal zo druk te maken. Om U een gedacht te geven, ik voed mijn kinderen in het Frans op, ze leren geen Nederlands. Ik vind dat wel een beetje spijtig, ik heb het geprobeerd, het is niet gelukt en tant pis. Niet zo erg, alles bij elkaar.

Het is helemaal niet erg dat er veel Franstaligen, Engelstaligen, Arabisch-taligen en Chinees-taligen in Vlaanderen wonen. Dat is het probleem niet (als je geen Vlaams-nationalist bent). Wat het probleem is, is het staatssocialisme dat is ingesteld in Belgie en de "eigen volk" mentaliteit die de Franstaligen in Belgie hebben en daardoor een structuur misbruiken die BEDOELD WAS om samen te leven en in de werkelijkheid gebruikt wordt om hun eigenbelang te dienen.
Als er franstaligen in een Vlaanderen wonen, dan hebben zij hetzelfde statuut als Engelstaligen of als Chinezen: ze praten de taal die ze willen, ze hangen de cultuur aan die ze willen. Maar het bestuur wordt bepaald door de Vlamingen. Ofwel zijn zij dan ook "Vlaming" en dan moeten zij van geen bijzondere rechten genieten, maar wel mee het bestuur bepalen, ofwel zijn zij "buitenlander en gast" en dan doen ze niet mee met het bepalen van dat bestuur. Maar het toekennen van aparte rechten aan mensen GEWOON OMDAT ZE TOEVALLIG FRANSTALIG ZIJN gaat dan ophouden.

De taal is hier gewoon een soort van "tag" om mensen van elkaar te onderscheiden en aan een zekere klasse andere rechten te geven dan aan andere, en DAT moet ophouden. Of die "tag" nu een taal, een huidskleur, een seksuele voorkeur of weet ik veel is.

Willen franstaligen die in Vlaanderen wonen hun "franstaligheid" (als "volk", niet als taalgebruik) als speciaal recht beschouwen, dan mogen ze dat: ze hoeven enkel maar de nationaliteit of subnationaliteit van een franstalig land of regio aan te nemen. Maar dan moeten ze ook niet komen moeien met het bestuur in Vlaanderen. En wensen ze gewoon diskreet hun "franstaligheid" te beleiden als Vlaming, wel, dan is er geen enkele reden om voor hen uitzonderlijke regels uit te vaardigen. Met Engelstaligen, met Duitstaligen, met weet-ik-wat-taligen is dat precies hetzelfde: "integreren" en deel uitmaken van de gemeenschap OF "te gast zijn en uw mond houden".

Men zou in Vlaanderen moeten doen wat Frankrijk doet: alles eentalig. Wil jij in de prive Koeterwaals spreken is dat uw goed recht, maar officieel is er 1 taal. En of er nu ganse streken zijn waar meerderheden wonen die een andere taal spreken bij voorkeur, dat maakt niks uit. Zij doen prive wat ze willen, en officieel is er 1 taal. En geen bijzondere rechten, statuten, en weet-ik-velen zodat men een taalstatuut kan MISBRUIKEN om daar politiek en economisch-financieel voordeel uit te halen, zoals in Belgie het geval is.
Je hebt groot gelijk. Hier kan ik weinig aan toevoegen.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline  
Oud 20 september 2011, 18:08   #78
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Absoluut. Het totaal onzinnige aan gans het BHV verhaal en nu aan die zogezegde "oplossing" was precies die inzet. BHV moest gesplitst worden omdat dat de eventuele argumenten van franstalige inspraak of rechten over Vlaams grondgebied bij splitsing zo weghalen. Om te vermijden dat gans BHV potentieel "tweetalig, zoals Brussel" zou worden.

Dat heeft niks met "hoeveel franstaligen daar wonen" te maken, of "welke muziek ze beluisteren op de radio" of "in welke taal ze brood kopen". Het gaat over grondgebied.

En dat grondgebied is HEEL BELANGRIJK om het (in eerste instantie) bij Vlaanderen te houden, zodat Brussel fysiek gescheiden is van Wallonie, en geografisch "Wallobrux" niet mogelijk is.

Niet dat we moeten dromen van Brussel Vlaams. Dat is ridikuul. Maar wel om te vermijden dat Wallobrux een evident feit is en dat we nog eens TOEGEVINGEN zouden moeten doen (bijvoorbeeld op de verdeelsleutel van de staatschuld) om Wallobrux niet TEVEEL Vlaanderen laten op te eten.

In Wallobrux zijn de Brusselse Vlamingen verloren, opgeofferd aan de kat. Als er geen Wallobrux kan afgedwongen worden, dan kan men iets bekomen voor de Brusselse Vlamingen. Limiet kan men eventueel wel de faciliteitengemeenten *op het einde* bij Brussel voegen als dat afgescheiden Brussel voldoende garanties biedt voor de Vlamingen die er wonen. Wanneer de splitsing reeds een feit is, en er niet meer over grenzen kan gesjacherd worden zonder duidelijke wederzijdse instemming.

En het huidige "akkoord" betonneert veel meer Franstalige inspraak over cruciale en strategische Vlaamse grond dan ze weghaalt met die zogezegde splitsing van BHV. Dat is het idiote aan dit akkoord. Men wilde een klein probleem uit de weg ruimen en betaalt er een veel groter voor in de plaats.

Ze nu al afgeven is zijn troeven voor de scheidingsonderhandeling opblazen voor er aan begonnen is, en dan nog extra moeten toegeven om de paar dingen trachten te bekomen die men uit het vuur wil redden (wat rechten voor de Brusselse Vlamingen bvb).

Nu ja, als ik zie dat men in Belgistan EERST een wet kan stemmen die kerncentrales waardeloos maakt (uitstap) en ze DAN gaan verkopen aan het buitenland, dan is alles mogelijk he
idd kern vd zaak.
Anna List is offline  
Oud 20 september 2011, 18:09   #79
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

De Big Loulou moet maar eerst een vuist maken voor de uitbreiding van Brussel in plaats van zich te laten omkopen door de Vlaams-nationale maffia.
De Brabander is offline  
Oud 20 september 2011, 18:10   #80
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Kijk, ik heb dat hier al honderden keren onderlijnd, ik ben geen Vlaams nationalist, en verfransing kan mij eigenlijk niks schelen. Ik vind dat niet erg. Het is trouwens volgens mij de fout die Vlaams-nationalisten maken, om zich over die taal zo druk te maken. Om U een gedacht te geven, ik voed mijn kinderen in het Frans op, ze leren geen Nederlands. Ik vind dat wel een beetje spijtig, ik heb het geprobeerd, het is niet gelukt en tant pis. Niet zo erg, alles bij elkaar.

Het is helemaal niet erg dat er veel Franstaligen, Engelstaligen, Arabisch-taligen en Chinees-taligen in Vlaanderen wonen. Dat is het probleem niet (als je geen Vlaams-nationalist bent). Wat het probleem is, is het staatssocialisme dat is ingesteld in Belgie en de "eigen volk" mentaliteit die de Franstaligen in Belgie hebben en daardoor een structuur misbruiken die BEDOELD WAS om samen te leven en in de werkelijkheid gebruikt wordt om hun eigenbelang te dienen.
Als er franstaligen in een Vlaanderen wonen, dan hebben zij hetzelfde statuut als Engelstaligen of als Chinezen: ze praten de taal die ze willen, ze hangen de cultuur aan die ze willen. Maar het bestuur wordt bepaald door de Vlamingen. Ofwel zijn zij dan ook "Vlaming" en dan moeten zij van geen bijzondere rechten genieten, maar wel mee het bestuur bepalen, ofwel zijn zij "buitenlander en gast" en dan doen ze niet mee met het bepalen van dat bestuur. Maar het toekennen van aparte rechten aan mensen GEWOON OMDAT ZE TOEVALLIG FRANSTALIG ZIJN gaat dan ophouden.

De taal is hier gewoon een soort van "tag" om mensen van elkaar te onderscheiden en aan een zekere klasse andere rechten te geven dan aan andere, en DAT moet ophouden. Of die "tag" nu een taal, een huidskleur, een seksuele voorkeur of weet ik veel is.

Willen franstaligen die in Vlaanderen wonen hun "franstaligheid" (als "volk", niet als taalgebruik) als speciaal recht beschouwen, dan mogen ze dat: ze hoeven enkel maar de nationaliteit of subnationaliteit van een franstalig land of regio aan te nemen. Maar dan moeten ze ook niet komen moeien met het bestuur in Vlaanderen. En wensen ze gewoon diskreet hun "franstaligheid" te beleiden als Vlaming, wel, dan is er geen enkele reden om voor hen uitzonderlijke regels uit te vaardigen. Met Engelstaligen, met Duitstaligen, met weet-ik-wat-taligen is dat precies hetzelfde: "integreren" en deel uitmaken van de gemeenschap OF "te gast zijn en uw mond houden".

Men zou in Vlaanderen moeten doen wat Frankrijk doet: alles eentalig. Wil jij in de prive Koeterwaals spreken is dat uw goed recht, maar officieel is er 1 taal. En of er nu ganse streken zijn waar meerderheden wonen die een andere taal spreken bij voorkeur, dat maakt niks uit. Zij doen prive wat ze willen, en officieel is er 1 taal. En geen bijzondere rechten, statuten, en weet-ik-velen zodat men een taalstatuut kan MISBRUIKEN om daar politiek en economisch-financieel voordeel uit te halen, zoals in Belgie het geval is.
opniew
sterke glasheldere analyse van de toestand
Anna List is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be