Komt de EFSF nog op tijd? En wat dan?

[D'ARTOIS]

@ Fox

Waar halen deze lui hun inkomten vandaan? Als het kredietverzekeraars zijn dan is het een ander verhaal.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Hahaha we gaan nog wat zien de komende maanden.
Het failliet van Europa.

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...3140.art?ckc=1

Het failliet van landen, niet van Europa.
Het EFSF gaat zo nodig ook banken redden!!

Banken

Rutte en Sarkozy spraken ook over de mogelijke noodzaak om banken te herkapitaliseren. De lijn daarbij is dat deze verantwoordelijkheid ten eerste bij de banken ligt. Als dat niet lukt, zijn de landen aan zet. Pas in laatste instantie komt het noodfonds in beeld, maar in dat geval moet het via de landen lopen en het geld niet direct naar de banken gaan.

http://www.nu.nl/economie/2643901/sa...mmissaris.html

Wel alles is zowat in kannen en kruiken. Europa kan niets meer gebeuren.

[D'ARTOIS]

Deze nog te benoemen ambtenaar zal snel rijk worden.

Een meer ideale plaats voor corruptie kan niet worden bedacht.

Die argeloze naive Nederlanders toch .......

Wedden dat het een Mediterraan wordt? Misschien zelfs wel een Griek.

[Piero]

Twee vergadering komende dagen over de manier waarop de EMU drijvende moet worden gehouden. De rente voor de ECB loopt intussen op. De politici en de bankiers houden elkaar vast in een dodelijke omhelzing.

‘Nederlanders dragen bijna meeste bij aan noodfonds eurozone’
door Hans Klis

Nederlanders dragen op Luxemburgers na het meeste bij aan het Europese noodfonds. Het noodfonds kost Nederland per persoon bijna 2700 euro. ...

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/10/21/...onds-eurozone/

[D'ARTOIS]

Er zijn maar een paar landen - op een hand te tellen - binnen de EU die geld kunnen verdienen.
De rest kan alleen maar uitgeven, en doet dat ook.
Dat NL weer een van de zwaarste betalers is en niet alleen pro rata, hoeft niemand te verbazen. De boterzachte politiuci doe alles wat de trollen van Brussxel willen.

[zebrapad]

Misschien heeft BE ook met de boeken geknoeid.

De landen met de grootste afwijking zijn Griekenland, Roemenië, Letland en België. In het geval van Griekenland werd de verdenking van manipulatie van de gegevens officieel bevestigd door de Europese Commissie. Dat kan gezien worden als een bewijs dat de Wet van Benford effectief werkt voor het detecteren van onregelmatigheden en manipulatie van macro-economische gegevens. Hoewel er vandaag geen andere onmiddellijke aanwijzing is dat er werd geknoeid met de gegevens van Roemenië, Letland en België, tonen onze gegevens aan dat die landen sterke afwijkingen vertonen en bijgevolg verder onderzocht moeten worden. De recentelijk uitgebreide bevoegdheden van Eurostat maken zo’n doorgedreven onderzoek mogelijk.

http://www.apache.be/2011/10/europa-...n-controleren/

Alleen zijn de knoeiers overgestapt naar de EU

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De rente is lager dan anders omdat het EFSF de hoogst mogelijk rating heeft.

Nog maar enkele jaren terug hadden ALLE lenende instanties uw hoogst mogelijke rating. Zelfs Lehman Brothers en Griekenland. Rente is een langetermijn factor. En toen viel de bom van al die lage rentes. De kredietcrisis. De wereldcrisis. En dan geeft u deze belachelijk kortzichtige repliek. Kunt u beter?

[D'ARTOIS]

Maar wat willen de Eurokloten bereiken?

Goed, Griekenland krijgt nu de 2e tranche van het toegezegde 1e krediet.
Zegge en schrijve 8 miljard Euro.
Goed voor - alweer - zegge en schrijve om enkele maanden Griekenland uit de wind te houden. En dan? Begrint het spelletje dan weer opnieuw?
Griekenland is lenen, lenen en nog ' s lenen want zelf genereert het land niets. Het kost alleen.

Ik denk dat de Eurokloten op dit moment va banque spelen. Op kosten van de gemeenschap en een ontstellende chaos wanneer de hele zaak ongecontroleerd uit elkaar valt. Wan dat is het wat er gebeurt.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Maar wat willen de Eurokloten bereiken?

Goed, Griekenland krijgt nu de 2e tranche van het toegezegde 1e krediet.
Zegge en schrijve 8 miljard Euro.
Goed voor - alweer - zegge en schrijve om enkele maanden Griekenland uit de wind te houden. En dan? Begrint het spelletje dan weer opnieuw?
Griekenland is lenen, lenen en nog ' s lenen want zelf genereert het land niets. Het kost alleen.

Ik denk dat de Eurokloten op dit moment va banque spelen. Op kosten van de gemeenschap en een ontstellende chaos wanneer de hele zaak ongecontroleerd uit elkaar valt. Wan dat is het wat er gebeurt.

Wilt u dan echt een gecontroleerd uit elkaar vallen? Voor mijn part mag dat een harde snelle CRUNCH zijn, efkes het puin opruimen en weer opbouwen met de hulp van ex-ambtenaarkes met handschoenen en werkschoenen in plaats van een stylo en met pantoffels op fiets-stoelen aan hun bureaus allemaal op andermans kosten.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wilt u dan echt een gecontroleerd uit elkaar vallen? Voor mijn part mag dat een harde snelle CRUNCH zijn, efkes het puin opruimen en weer opbouwen met de hulp van ex-ambtenaarkes met handschoenen en werkschoenen in plaats van een stylo en met pantoffels op fiets-stoelen aan hun bureaus allemaal op andermans kosten.

De EFSF moet de boeken sluiten en ieder land moet met de billen bloot. Banken die krediet hebben verstrekt aan falende staten, met een te grote schuld, moeten verlies nemen. De derde wereld rukt op in Europa.

Ik weet dat het mij een deel van mijn pensioen gaat kosten, maar elke andere oplossing kost mij precies hetzelfde deel of nog meer. Want Nederlandse banken zitten niet dik in de obligaties van de zuidelijke landen.

Het was allemaal voorspelbaar. Met een staatsschuld van 130% die Italië had toen het toetrad tot de EMU werd de limiet voor toelating met 70% overschreden. Voor Griekenland geldt hetzelfde. Een land dat zo in de schulden zit valt om als er een grote economische dip ontstaat. Niets aan te doen. Moeten de andere EU-landen die schulden nu op hun nek nemen? Dat is te gek voor woorden. Wat doet u als er een paar dronkaards bij u aanbellen en vragen of u hen kost en inwoning wilt verschaffen? Zegt u dan kom maar binnen, wat wilt u eten, schuif maar aan?

[zebrapad]

Een voorstelling met diagrammen van de EU schuldencrisis.
http://www.nytimes.com/interactive/2...ro-crisis.html

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Een voorstelling met diagrammen van de EU schuldencrisis.
http://www.nytimes.com/interactive/2...ro-crisis.html

Bedankt voor deze erg verduidelijkende diagrammen.
Nu heb ik eindelijk een beter beeld van "wie moet wat aan wie" en begrijp ik beter de moeilijkheden in de onderhandelingen tussen Frankrijk en Duitsland om een oplossing uit te dokteren.

[Nr.10]

European Bank Recapitalization.wmv
6 okt 2011

Hoe de balans van het EFSF in elkaar zit (uitgelegd door misprijzende Amerikanen).

[D'ARTOIS]

Het laatste nieuws is nada zero. Oftewel lallen en brallen. Merkel en Sarkozy zijn terug naar hun respectievelijke hoofdsteden met achterlating van hun topambtenaren om de plannen verder uit te werken.
Geen van twee heeft enige moeite gedaan zich te committeren aan een extra injectie ten behoeve van het EFS.
Berlusconi heeft vrijwel niets uitgevoerd en heeft de alreeds aanwezige minachting voor zijn niet-werkzaamheid en ongeinteresseerdheid nog eens aangewakkerd. Zijn povere inbreng laat zien waar Italie thuishoort. Maar niet in een organisatie als EU.
De situatie is onveranderd sinds het ontstaan van de bewustzijnswording dat Griekenland niet te redden is. Het alternatief dat zich nu voordoet is dat Frankrijk en Duitsland in stilte het volgende debacle afwachten. Men realiseert zich goed dat dit de 2e maal in korte tijd is dat Dexia overeind moet worden gehouden.

Vooralsnog is er geen enkel uitzicht op een oplossing. En dat feit op zich zou zich wel eens als terminale oplossing kunnen doen laten voorkomen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het laatste nieuws is nada zero. Oftewel lallen en brallen. Merkel en Sarkozy zijn terug naar hun respectievelijke hoofdsteden met achterlating van hun topambtenaren om de plannen verder uit te werken.
Geen van twee heeft enige moeite gedaan zich te committeren aan een extra injectie ten behoeve van het EFS.
Berlusconi heeft vrijwel niets uitgevoerd en heeft de alreeds aanwezige minachting voor zijn niet-werkzaamheid en ongeinteresseerdheid nog eens aangewakkerd.

De eurotop is mislukt en gelukt.

Mislukt
Mislukt is de opstelling van de banken om niet meer dan 21% af te schrijven op de kredieten aan Griekenland. Ze worden met het mes op de keel gedwongen om 50% af te schrijven omdat de EU anders Griekenland failliet zou laten gaan. Hierdoor wordt de schuld van Griekenland verminderd met 30%, want de andere schulden van Griekenland (pensioenfondsen en verzekeringen?) worden niet gekort. Merkwaardig is echter dat Griekenland tevens haar schuld aan het EFSF ziet stijgen van 109 miljard naar 130 miljard door een verhoging van de steun uit dat fonds. Zijn de Grieken dan niet van de regen in de drup beland? Enfin, de banken die Griekse schuldpapieren bezitten kreunen onder deze aderlating en gaan zo nodig bij hun CB aan het infuus.

Bovendien worden de banken gedwongen om hun kapitaalbuffers te verdubbelen. Daartegen maken ze groot bezwaar omdat de buffers renteloos op de plank liggen. Hogere buffers zijn trouwens onnodig als de EU zorgt dat de paniek uit de markt verdwijnt. De EU straalt met deze eis bepaald geen vertrouwen uit in haar eigen kunnen. Het zou mij verbazen als hierdoor de rente op spaartegoeden niet omhoog zal gaan. De banken worden gedwongen grotere risico's aan te gaan om nog wat te verdienen.

Gelukt
Tegen alle berichten in is het noodfonds EFSF vergroot tot 1 miljard effectief. De slagkracht zou zijn verviervoudigd. De manier waarop de vergroting plaats vindt is kinderlijk eenvoudig. Het kost de lidstaten niets anders dan garant te staan. De garantstelling betekent weinig, want als het fonds kapitaal wil gebruiken om bijvoorbeeld schulden Italië op te kopen kan elk lid met een veto aan de noodrem trekken.

Daarnaast worden er nog wat schimmige financiële constructies in het leven geroepen (waar onze ministers de ballen van begrijpen) waarmee er soorten eurobonds ontstaan. Oude bonds die niet gegarandeerd worden door de ECB (of EFSF) en nieuwe bonds die wel gegarandeerd worden. Dit zou dienen om China en Japan gunstig te stemmen omdat die dreigen de euro zonder garanties niet meer te steunen. Het zal nog weken of maanden duren voordat alles juridisch waterdicht op papier staat en door de lidstaten gefiatteerd is.

De EU is zolang de veranderingen niet zijn uitgewerkt zeer kwetsbaar. Het EU-scheepje kan bij het eerste volgende briesje gemakkelijk vergaan.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/...rocrisis.dhtml
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/10/27/...en-antwoorden/

[D'ARTOIS]

Kortom het is een politieke oplossing. Geen constructieve.

En iedereen kan blijven zitten. En daar ging het om.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Kortom het is een politieke oplossing. Geen constructieve.

En iedereen kan blijven zitten. En daar ging het om.

De kritiek uit de professionele hoek begint al op gang te komen.

http://www.nu.nl/economie/2652245/no...eel-klein.html

p.s. Nog wat kritiek toevoegen.

De PVV is kritisch op het akkoord. "De premier heeft gelijk: er is een hele grote stap gezet. Alleen wel in de verkeerde richting. Griekenland krijgt er weer extra miljarden euro’s bij. Slecht en corrupt gedrag wordt opnieuw beloond door Brussel."

"Ook ongezonde banken kunnen dadelijk door het steunfonds worden geholpen. Henk en Ingrid gaan in dat geval dus ook Griekse of Franse banken spekken. Wat de PVV-betreft moeten probleemlanden als Griekenland hun eigen broek ophouden en anders de euro verlaten. Dit is een gebed zonder einde. De geldsmijterij gaat maar door.''

http://www.nu.nl/economie/2652217/go...et-kijken.html

[Thomas-]

Op korte termijn is alles weer in orde, men heeft het blikje weer een paar maand of hooguit enkele jaren "down the road" kunnen schoppen.

Nu de CDS markt verkracht is lijkt het mij dat rentes op staatsschulden sterker gaan stijgen gezien je hier geen betrouwbare verzekering meer op kunt nemen.

[D'ARTOIS]

De uiteindelijke winnaars zijn de banken. Dreigen ze kopje onder te gaan, dan kloppen ze biuj hun CB aan of gaan naar de ECB. Intussen worden alle kosten opgeschroefd en verhaald op de leners en klanten.

De beste methode om overconsumeren tegen te gaan is niet meer lenen maar sparen, en zo min mogelijk verplichtingen aangaan.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De uiteindelijke winnaars zijn de banken. Dreigen ze kopje onder te gaan, dan kloppen ze biuj hun CB aan of gaan naar de ECB. Intussen worden alle kosten opgeschroefd en verhaald op de leners en klanten.

De beste methode om overconsumeren tegen te gaan is niet meer lenen maar sparen, en zo min mogelijk verplichtingen aangaan.

Schande! Zo zal de economie nooit herstellen.

Het eerste gebod van het kapitalisme is "Ik ben de Heer, de economie van het grote geld." Het derde gebod is "Gij zult werken om te consumeren". En het tiende gebod is "Gij zult begeren een huis, een koe, een ezel en alles wat uw naaste bezit en geld lenen om dezen aan te schaffen."