natuurlijke angst voor het vreemde + selffulfilling prophecy

[Suetonius]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Zoals de topictitel al vertelt is het een natuurlijke reactie van mensen om vreemde personen (vreemd uitziende personen dus) verdacht en beangstigend te vinden.

In het geval van de integratieproblematiek in Vlaanderen moeten we er dus voor zorgen dat een persoon van vreemde afkomst (rechtstreeks, of vanuit vorige generaties) niet meer als vreemd wordt beschouwd.

Enkel door open communicatie kan dit bereikt worden.


En dan wil ik eens een boekje open doen over het wetenschappelijk bewezen fenomeen van self-fulfilling prophecy.
Het gaat als volgt: De vooroordelen die men heeft over een persoon, hebben invloed op het toekomstige gedrag van die persoon.
Als je op een bepaalde manier denkt over iemand gaat dat af te lezen zijn uit je gedrag. De andere persoon gaat daar door beïnvloed worden en gaat gedreven worden in de richting waar jij dacht (uit vooroordeel) dat hij zich al bevond. De persoon gaat gedrag vertonen dat jij als bevestiging zult zien van je vooroordeel, waarop de situatie enkel nog maar erger wordt.
Dit werkt natuurlijk niet zo hard door in een één tegen één situatie. Maar als een grote groep van de bevolking geen vertrouwen geeft aan een minderheidsgroep zijn de gevolgen onoverzienelijk.
Het vraagt sterke geesten om niet toe te geven aan de verwensingen die een doorsnee Marrokaanse jongere over zich heen krijgt.



(is wel redelijk geslaagd als eerste post, niet?)

Ik zal even een vergelijking maken. Als jij iemand ziet die er nogal arrogant uiziet dan zal je zolang je er geen contact mee hebt ook daadwerkelijk denken dat die persoon arrogant is. Als je er dan toevallig mee in contact komt dan kan inderdaad blijken dat dat het geval is of je voorgevoel kan totaal verkeerd zijn. Vanaf dan zal je hem dus niet meer zien zoals je hem daarvoor zag,maar zoals je hem hebt leren kennen. Het is dus de verdienste van die persoon dat hij dat vooroordeel van zich af heeft weten schudden.

[Akkersloot]

Selffulfilling prophecy
"Ongelovigen zijn slecht".
"Kijk ongelovigen beledigen de profeet".
"Zie nou wel dat ongelovigen slecht zijn".

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Ik zal even een vergelijking maken. Als jij iemand ziet die er nogal arrogant uiziet dan zal je zolang je er geen contact mee hebt ook daadwerkelijk denken dat die persoon arrogant is. Als je er dan toevallig mee in contact komt dan kan inderdaad blijken dat dat het geval is of je voorgevoel kan totaal verkeerd zijn. Vanaf dan zal je hem dus niet meer zien zoals je hem daarvoor zag,maar zoals je hem hebt leren kennen. Het is dus de verdienste van die persoon dat hij dat vooroordeel van zich af heeft weten schudden.

Er van uitgaande natuurlijk dat je je de moeite getroost om iemand te willen leren kennen waarvan je op voorhand al vindt dat hij arrogant overkomt...

[Phrea|K]

Alhoewel ik ook denk dat het demoniseren van bepaalde groepen eerder contra-productief zal werken, moet je toch de problemen erkennen & in staat zijn om kritiek te uitten, zonder je daarbij de mond te laten snoeren door het verwijt 'racist' te zijn.

De Islam en het nationaal-socialisme kunnen op bepaalde punten trouwens wel vergeleken worden. Niet alleen hebben er moslimdivisies meegevochten met de Duitsers in WOII, beide ideologiëen zijn ook even assertief en gericht op verovering vd wereld. Wie denkt dat er een vredevolle Islam bestaat die probleemloos zal samenleven met andersdenkenden, die zou toch eens moeten gaan kijken in de moslimwereld. Er is een wereld van verschil tussen een land met moslims als minderheid & een land waar ze de meerderheid vormen. In het eerste geval hebben ze geen andere keuze dan die vervloekte kaffirs ongemoeid te laten ( ), maar eenmaal er een meerderheid is, is het gedaan met de schone schijn ophouden. Christenen en Joden kunnen volgens de Qu'ran als dhimmi leven in de Islamstaat, maar atheïsten, holebi's & ander ongedierte zijn wel de kop van jut.

De vrouw als baarmoeder is ook een gemeenschappelijke visie van NS & Islam, alhoewel die vrouwonvriendelijkheid in vele culturen te zien is.

Er zijn wel meerdere raakpunten tussen nazisme en de Islam, maar natuurlijk zijn er ook duidelijke verschillen & kan men ook spreken over de gelijkenissen tussen het NS & socialisme.

Ik ben geen multikul-adept, maar we moeten roeien met de riemen die we hebben, vermits we nu eenmaal een niet onaanzienlijke moslim-minderheid hebben in de grote steden. De rol vd overheid hierin is een punt van discussie, zelf ben ik principieël tegen veel overheidsinmenging en zeker tegen het opleggen van quota ivm tewerkgestelde minderheden aan het bedrijfsleven, wat pure discriminatie is tov de autochtone bevolking & een indirecte belediging aan de minderheid (die zo het gevoel krijgt dat ze in dienst worden genomen omwille van andere redenen dan hun individuele kwaliteiten).

Ook de gulle subsidies die men verstrekt aan allerhande projecten die moeten meehelpen aan de integratie, zijn discutabel: zeker als blijkt dat het hier gewoon gaat om de sponsoring van thee-clubjes waar enkel allochtonen komen. Iedereen moet erkennen dat segregatie tussen groepen op een natuurlijke manier plaatsvind: hoe links en progressief men ook denkt te zijn: de mens verkiest van nature het gezelschap van het 'eigen volk'. Dat zie je overal, zwart en blank, moslim en niet-moslim leven vnl in eigen wijken. Het Vlaams Blok in elk van ons: de mens woont en leeft het liefst tussen z'n eigen soort en voelt altijd wantrouwen tegenover wat vreemd is.

Dit houdt ook in dat er altijd een zeker racisme zal zijn: met een achternaam die 'Mohammed' luidt zul je nadeel ondervinden op de arbeidsmarkt & ik vrees dat betutteling van overheidsinstanties zoals het centrum tegen racisme daar weinig tegen vermogen. Alle nieuwe bevolkingsgroepen in elk gastland hebben dergelijke problemen ondervonden: toen de joodse immigratie richting VS op gang kwam in de vorige eeuw, ondervonden de joodse migranten ook veel discriminatie. Toch hebben ze zich langzaam opgewerkt langs de maatschappelijke ladder, en makkelijk zal dat ook niet altijd geweest zijn. Het probleem is dat de meeste jonge allochtonen niet bereid zijn te aanvaarden dat ze nu eenmaal harder zullen moeten werken dan een autochtoon & waarschijnlijk minder zullen verdienen. Het duurt generaties lang vooraleer men min of meer gelijke kansen krijgt. De situatie in Amerika toont ons dat grote verschillen tussen de levensomstandigheden van bevolkingsgroepen niet gauw verdwijnen.

Het is ook een illusie om zulke zaken te proberen forceren via de overheid: een wet verandert niks aan de aard vh beestje

[KeyserH]

Er van uitgaande natuurlijk dat je je de moeite getroost om iemand te willen leren kennen waarvan je op voorhand al vindt dat hij arrogant overkomt...

Toch iemand die het snapt

[dorus]

Misschien kan de andere beginnen met zich niet arrogant te gedragen....

Maar dat zal teveel gevraagd zijn zeker.

[KeyserH]

Misschien kan de andere beginnen met zich niet arrogant te gedragen....

"Zij zijn begonnen!"
zo kunnen we eindeloos doorgaan.

Het maakt niet uit wie er begint met welk gedrag. We kunnen vooral ons eigen gedrag aanpassen om dit cirkeldenken te doorbreken.

[Attiladehun]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

"Zij zijn begonnen!"
zo kunnen we eindeloos doorgaan.

Het maakt niet uit wie er begint met welk gedrag. We kunnen vooral ons eigen gedrag aanpassen om dit cirkeldenken te doorbreken.

En wie moet er dan eerst toegeven om dat 'cirkeldenken' te doorbreken?
Wie moet zich dan gaan aanpassen aan arrogante Marokkanen edm...?
Wacht, laat me even raden, zijn het misschien de autochtonen, de Vlamingen, die 'aarts-racisten'?

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun

En wie moet er dan eerst toegeven om dat 'cirkeldenken' te doorbreken?
Wie moet zich dan gaan aanpassen aan arrogante Marokkanen edm...?
Wacht, laat me even raden, zijn het misschien de autochtonen, de Vlamingen, die 'aarts-racisten'?

nu volhardt je in die idiote cirkelredenering. je kan de ander niet doen stoppen, dus doe wat je zelf kan!

aan keyserH: Groot gelijk heb je. Dacht ik zo ook en orakelde ik hier meermaals. Meestal lezen ze er gewoon over. ben blij dat jij het al doet.



ps: als er hier iemand sarcastisch was, ik nam het zekere voor het onzekere... heb teveel tegen fiugren als peace geforumd..

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er van uitgaande natuurlijk dat je je de moeite getroost om iemand te willen leren kennen waarvan je op voorhand al vindt dat hij arrogant overkomt...

Dit is de quote waarop ik reageerde.

Waarom moet ik moeite doen voor iemand die zich arrogant opstelt. Laat die iemand beginnen met zijn arrogantie te laten varen.
Keyser heeft dit uit verband gerukt - een klassieke fascistische truc - en op die wijze een cirkelredenering opgezet om een antwoord te kunnen ontwijken.

Dom.
Maar goed. Antwoordt dan nu eens Keysertje.

[KeyserH]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Dit is de quote waarop ik reageerde.

Waarom moet ik moeite doen voor iemand die zich arrogant opstelt. Laat die iemand beginnen met zijn arrogantie te laten varen.
Keyser heeft dit uit verband gerukt - een klassieke fascistische truc - en op die wijze een cirkelredenering opgezet om een antwoord te kunnen ontwijken.

Dom.
Maar goed. Antwoordt dan nu eens Keysertje.

Het gaat hier over uw perceptie, uw mening, niet het ware zijn van de ander. of om het simpel uit te leggen. Het is niet omdat jij iemand beschouwt ('ziet') als arrogant dat die het ook is. Door er echter vanuit te gaan dat de ander arrogant IS (ipv lijkt) veroorzaak je onrechtstreeks arrogantie bij die persoon, of ga je tenminste elk gedrag dat zou kunnen wijzen op arrogantie als versterking van uw perceptie zien.

Verder valt op te merken dat er in verschillende culturen verschillende omgangsvormen zijn, waarbij de ene al arroganter lijkt dan de ander. LIJKT!

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Het gaat hier over uw perceptie, uw mening, niet het ware zijn van de ander. of om het simpel uit te leggen. Het is niet omdat jij iemand beschouwt ('ziet') als arrogant dat die het ook is. Door er echter vanuit te gaan dat de ander arrogant IS (ipv lijkt) veroorzaak je onrechtstreeks arrogantie bij die persoon, of ga je tenminste elk gedrag dat zou kunnen wijzen op arrogantie als versterking van uw perceptie zien.

Verder valt op te merken dat er in verschillende culturen verschillende omgangsvormen zijn, waarbij de ene al arroganter lijkt dan de ander. LIJKT!

Beste jongen,
als iemand op een ander iemand arrogant overkomt dan wil dat zeggen dat die eerste iemand geen aandacht schenkt aan de persoonlijkheid van die tweede iemand. Volg je nog. Ik tracht namelijk in jouw enfantiele stijl te redeneren.
Iemand die dus geen aandacht heeft voor de andere iemand, verdient ook geen aandacht van die andere iemand.

Pigé?

[Akkersloot]

@ Dorus.

"Waarom denk je dat wij arrogant zijn, ongelovige !"

[KeyserH]

als iemand op een ander iemand arrogant overkomt dan wil dat zeggen dat die eerste iemand geen aandacht schenkt aan de persoonlijkheid van die tweede iemand.

Dit is dus fout. Jij gaat je vanuit jouw gewoonten, door je opvoeding in een bepaalde omgeving, op een neutrale of zelfs vriendschappelijke manier gedragen tegenover een ander. Die ander kan dat, door zijn persoonlijk kader, anders opvatten. Maar dit doet zelfs nog weinig terzake hier, aangezien sommigen er zowiezo vanuit gaan dat elke vreemdeling arrogant is. (want ze vinden allemaal dat we ongelovige kakkerlakken zijn, nietwaar? )

Verder ga ik mij niet uitspreken over jouw arrogantie, Dorus.

Om mijn stelling te bewijzen: discussie gesloten, want ik hou mij niet meer bezig met onbenullen als jij, Dorusje.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Om mijn stelling te bewijzen: discussie gesloten, want ik hou mij niet meer bezig met onbenullen als jij, Dorusje.

Bijzonder sterke argumentatie!

Typisch voor de linkse fascisten.
Zalig toch die simpele geesten, die telkens weer klem geraken en dan beginnen te schelden.

[KeyserH]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Bijzonder sterke argumentatie!

Typisch voor de linkse fascisten.
Zalig toch die simpele geesten, die telkens weer klem geraken en dan beginnen te schelden.

Je doet het er toch om hé? hoop ik ...

De dubbele betekenis van dat stukje dat je quote van mij druipt er verdorie vanaf en dan heb je het nog niet door.

Ik zal er nog een Vlaamsch Spreekwoord tegenaansmijten: de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. (behalve dat deze ketel wist waarmee hij bezig was )

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Ik zal er nog een Vlaamsch Spreekwoord tegenaansmijten: de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. (behalve dat deze ketel wist waarmee hij bezig was )

Argumentum baculinum!

[KeyserH]

Ik vraag enkel dat je wat minder arrogant doet in je berichten.

Als je dat kan, wil ik gerust over het topic zelf doorgaan.

[Attiladehun]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

nu volhardt je in die idiote cirkelredenering. je kan de ander niet doen stoppen, dus doe wat je zelf kan!

aan keyserH: Groot gelijk heb je. Dacht ik zo ook en orakelde ik hier meermaals. Meestal lezen ze er gewoon over. ben blij dat jij het al doet.



ps: als er hier iemand sarcastisch was, ik nam het zekere voor het onzekere... heb teveel tegen fiugren als peace geforumd..

blablabla, ik stel alleen vast dat je niet op mijn vraag hebt geantwoord. Da's al...

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Ik vraag enkel dat je wat minder arrogant doet in je berichten.

Als je dat kan, wil ik gerust over het topic zelf doorgaan.

Onder hoeveel gedaantes ben jij hier al verschenen? Waarvoor ben je op de vlucht?

Wat je topic betreft: angst is een gezonde en volkomen natuurlijke reactie, zowel van het individu als van de groep, telkens gevaar dreigt.
Zo de moslims zich een klein beetje deftig gedroegen en de basisregels van onze samenleving zouden respecteren, dan zouden zij geen gevaar zijn.
De samenleving, zowel als het individu heeft de natuurlijk reactie, ja de plicht zich te verdedigen.
Natuurlijk zijn er idioten die het daar niet mee eens zijn. Er zijn nu eenmaal lieden met een aangeboren zelfvernietigingsdrang. (ik ben dan ook fervent voorstander van verplichte cursus zelfdoding voor u en uw vriendjes)

Overigens stel ik vast dat mundiaal, de islam wel héél aggressieg is. Dat is altijd een teken van angst!

Wie is bang van wie?