Met de hakken in het zand: Open Vld wil index hervormen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Had dat dan niet beter in het Vlinderakkoord gestaan ?

Moet dat nu plots op tafel gegooid worden, "omdat er dringend een regering moet komen" ?

Of is het misschien om 'vertrouwen te wekken tussen de onderhandelende partners' ?

Ik zou er niet van verschieten dat we geen regering hebben voor Kerstmis/Nieuwjaar. Ik zet alvast een extra fles cava in de ijskast.

titel: Open Vld wil index hervormen’

link: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111107_018



Het probleem was pertang al gekend, want:





en o zo grappig, de Kwik, als vriendje van de stekkertrekker, vraagt om de stekker er niet uit te trekken:

Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar

een bende loozers zitten er daar...

De bazen hebben gefloten en de OVLD komt in gestrekte looppas af en zet zich in 't gelid.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Hoe plak je daar een waarde op. Stel dat je een klas van 20 scholieren 8 eigenschappen van matrixrekenen hebt aangeleerd en ze op het examen over die 8 eigenschappen allemaal geslaagd waren. Wat is de waarde van het halen van deze target? Je kan daar toch geen getal opplakken?

De waarde van het onderwijs, is het BNP die deze mensen in de toekomst zullen halen. Dus als het onderwijs 10% van ons BNP kost en 20% van onze begroting, en daarmee halen wij die omzet die we nu boeken, dan vind ik dat best zijn investering waard.
Dus op zichzelf is het onderwijs dus een eenvoudige, elk kind die een diploma haalt die leidt tot tewerkstelling is een toegevoegde waarde, die zelfs 20 keer groter is dan wat het gekost heeft.

De correctie op die berekening is dat de omzet die vertaald wordt in winst voor bedrijven hier natuurlijk in de min moet gaan, dus al wat het BNP uitbetaalt als loonmassa is de waarde van het onderwijs.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De waarde van het onderwijs, is het BNP die deze mensen in de toekomst zullen halen. Dus als het onderwijs 10% van ons BNP kost en 20% van onze begroting, en daarmee halen wij die omzet die we nu boeken, dan vind ik dat best zijn investering waard.
Dus op zichzelf is het onderwijs dus een eenvoudige, elk kind die een diploma haalt die leidt tot tewerkstelling is een toegevoegde waarde, die zelfs 20 keer groter is dan wat het gekost heeft.

De correctie op die berekening is dat de omzet die vertaald wordt in winst voor bedrijven hier natuurlijk in de min moet gaan, dus al wat het BNP uitbetaalt als loonmassa is de waarde van het onderwijs.

Wat is de toevoeging aan het BNP wanneer 20 scholieren 8 eigenschappen kennen van matrixrekenen?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De waarde van het onderwijs, is het BNP die deze mensen in de toekomst zullen halen. Dus als het onderwijs 10% van ons BNP kost en 20% van onze begroting, en daarmee halen wij die omzet die we nu boeken, dan vind ik dat best zijn investering waard.
Dus op zichzelf is het onderwijs dus een eenvoudige, elk kind die een diploma haalt die leidt tot tewerkstelling is een toegevoegde waarde, die zelfs 20 keer groter is dan wat het gekost heeft.

De correctie op die berekening is dat de omzet die vertaald wordt in winst voor bedrijven hier natuurlijk in de min moet gaan, dus al wat het BNP uitbetaalt als loonmassa is de waarde van het onderwijs.

nattevingers

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Wat is de toevoeging aan het BNP wanneer 20 scholieren 8 eigenschappen kennen van matrixrekenen?

Zoals gezegd je moet dat algemeen zien, het onderwijs is zijn investering waard, en is macroeconomisch rendabel.

En stel dat je de toekomstige einstein aan het opleiden bent, ben jij dan de leraar die verantwoordelijk is voor het bnp die dat knaapje kan genereren ? Sowieso is het maar een transfer van kennis, maar wel eentje noodzakelijk om op een bepaald economisch niveau te geraken.

Dus nogmaals, onderwijs is rendabel, die staat buiten discussie, het gaat volgens mij meer in de termen van: is het systeem van 'extra zorgen' die de laatste jaren bijgemaakt zijn rendabel ? is de directeur efficient bezig kunnen we scholen nog verder fusioneren en opschalen ? is de poetsdienst efficient bezig ? is de school zuinig gestookt ? zijn de onderhoudskosten tussen scholen vergeleken en peer-review getoest, wat kunnen we leren en wat kunne we verbeteren ?

EN het grootste besparing zul je vinden in de overkoepelende diensten, waar dikwijls FOSSIELE diensten in stand gehouden worden zonder dat men het beseft dat mensen daar zich met 1 tot 2 dossierkes per dag zitten bezig te houden, en in feite voor de rest van de dag zitten koffie te drinken.

Stel u voor dat er 5% van de ambtenare op een dienst zit die in feite bezighoudt met bvb het goedkeuren van dossiers maar op basis van volledig achterhaalde criteria. Het type dossiers die je als burger moet invullen, maar dat je u afvraagt wat doen ze daar nu mee. Het prototype voorbeeld is huurregister... of bvb administratie voor scholen waar niets mee gebeurt. of interne controle diensten van ministeries die controleren of de temperatuur in de zomer niet te warm wordt. of interne diensten van ministeries die de veiligheid controleren van schoolgebouwen en die dan zitten commaneuken op een noodlampje die je tekort hebt en een brandblusserke waar de datum verstreken is. Of een dienst die de bewaking van een natuurdomein doet. Of een dienst die de planning van autostrades doet... terwijl er de laatste jaar geen 10km aangelegd wordt

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Zoals gezegd je moet dat algemeen zien, het onderwijs is zijn investering waard, en is macroeconomisch rendabel.

Als je die veronderstelling als uitgangspunt neemt, discussie natuurlijk moeilijk omdat het net die veronderstelling is die ter discussie staat.

Hoe weet je dat onderwijs rendabel is? Waarom is het sowieso beter om kinderen eerst 15 jaar naar school laten gaan en dan te gaan werken? Dan bvb kinderen 10 jaar op naar school te laten en en dan te laten werken? Een kind dat 5 jaar extra op school zit doet geen werkervaring op, verdient geen loon, moet onderhouden worden, moeten lerarenkosten en infrastructuurkosten voor betaald worden,... Hoe weet je dat de kost van dit lager is dan de economische opbrengst 5 jaar later?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Zoals gezegd je moet dat algemeen zien, het onderwijs is zijn investering waard, en is macroeconomisch rendabel.

Eh, Paul, gij waard het die in de eerste plaats de rentabiliteit van elke ambtenaar wilde uitrekenen, en mijn reactie daarop was dat dat nogal moeilijk te becijferen is omdat er geen markt is die de prijs bepaalt van hoeveel die ambtenaarsproductie nu waard is.

De discussie gaat niet over of onderwijs enig nut heeft of niet, maar hoe je de exacte rentabiliteit van een overheidsfunctie gaat becijferen.

Voor een bedrijf in zijn geheel is dat gemakkelijk: maakt het winst, of zinkt het weg ? Voor subfuncties in een bedrijf is het al een stuk moeilijker. Maar voor een bedrijf is er de totale uitgaven, en de totale omzet die bepalen of het ding een rendabele activiteit zijn of niet. Maar voor een staatsfunctie kan je wel de kost bepalen als je wil, maar kan je niet zijn marktwaarde van het afgeleverde product bepalen, omdat er geen markt is.

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

soit, ik zal u plezieren en t eens opzoeken, ik ben geen fiscalist.

Tip: doe je opzoekingen vóór je iets beweert .

neemt niet weg, dat de staat eerste en grootste belanghebbende blijft bij indexering natuurlijk, kan je mss daar ook eens inhoudelijk op reageren sjoe ?

Dit is wat je beweerde:

de belastingsschalen worden al jaaaaren niet mee geindexeerd.
bovendien betaald de staat pas terug in jaar n+1 (in t beste geval)
er is dus bij elke verhoging van de index ook een direct 'verworven' schijf die nooit dient terugbetaald (tenzij in het jaar nadat de belastingen afgeschaft zouden worden).
het voordeel voor de staat is dus veel groter dan de 50% die je aangeeft.

Wil je eens uitleggen hoe 'de staat de eerste en grootste belanghebbende blijft bij een indexering', maar dan rekening houdende met de nieuwe informatie die ik jou heb gegeven? Als het kan met een cijfervoorbeeld.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Als je die veronderstelling als uitgangspunt neemt, discussie natuurlijk moeilijk omdat het net die veronderstelling is die ter discussie staat.

Hoe weet je dat onderwijs rendabel is? Waarom is het sowieso beter om kinderen eerst 15 jaar naar school laten gaan en dan te gaan werken? Dan bvb kinderen 10 jaar op naar school te laten en en dan te laten werken? Een kind dat 5 jaar extra op school zit doet geen werkervaring op, verdient geen loon, moet onderhouden worden, moeten lerarenkosten en infrastructuurkosten voor betaald worden,... Hoe weet je dat de kost van dit lager is dan de economische opbrengst 5 jaar later?

Onderwijs is rendabel, omdat je gewoon door de opleiding dat leger mensen krijgt die onze economie maken tot wat het is. Opleiding is inderdaad niet nodig voor bvb bewakingsdiensten... om een dom voorbeeld te geven. Maar opleiding om bvb in de administratie te werken, om boekhoudingen te voeren, om gegevens te verzamelen en te interpreteren, om software teontwikkelen, om mensen als geheel iets te doen doen, wat het resultaat BNP belgie geeft, zou zonder opleiding niet mogelijk zijn.

Je kunt geen kerncentrale bouwen zonder opleidingen... je kunt geen zonnepaneelfabriek bouwen zonder opleidingen... je kunt geen auto's ontwikkelen, bouwen en produceren en marketingonderzoek doen zonder opleidingen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, Paul, gij waard het die in de eerste plaats de rentabiliteit van elke ambtenaar wilde uitrekenen, en mijn reactie daarop was dat dat nogal moeilijk te becijferen is omdat er geen markt is die de prijs bepaalt van hoeveel die ambtenaarsproductie nu waard is.

De discussie gaat niet over of onderwijs enig nut heeft of niet, maar hoe je de exacte rentabiliteit van een overheidsfunctie gaat becijferen.

Voor een bedrijf in zijn geheel is dat gemakkelijk: maakt het winst, of zinkt het weg ? Voor subfuncties in een bedrijf is het al een stuk moeilijker. Maar voor een bedrijf is er de totale uitgaven, en de totale omzet die bepalen of het ding een rendabele activiteit zijn of niet. Maar voor een staatsfunctie kan je wel de kost bepalen als je wil, maar kan je niet zijn marktwaarde van het afgeleverde product bepalen, omdat er geen markt is.

wel patrick, het begint met te meten

de onderwijssector is gemakkelijk zoals gezegd
de sectoren die geld vragen voor hun diensten is ook gemakkelijk: als je paspoorten verkoopt, en die paspoorten kosten 100euro en je verkoopt er 1miljoen per jaar, brengen die gasten 100miljoe, op, en kun je daar gerust hun wedde van aftrekken en kijken of ze rendabel zijn..

maar ik denk vooral aan bedienden die inderdaad abstrakte dingen doen..
- hoeveel dossiers doe je
- hoeveel waarde vertegenwoordigen die dossiers
stel dat een ambtenaar 10 boetes per dag int van 50euro, is die rendabel of niet ? Nee
stel dat een ambtenaar een proces verbaal opstelt voor een brandblusapparaat van 1jaar overtijd ? En dat is zijn hobby of zijn dada overal gaan controleren en eindigen met dossierkes van overtredingskes vast te stellen die op papier erg zijn , maar die in waarde gaan over probleemkes van 100euro per dag...
stel dat een ambtenaar elke dag een park bewaakt, en het enige werk is wat hangjongeren wegjagen of uit het water halen in de zomer, type boswachter ?
stel een ambtenaar die de tmeperatuur controleert ?? van de lokalen waar collega's werken

ik kan mij levendig inbeelden dat daar een pak ambtenaren dingen zit te doen, die volledig obsoleet zijn, of diensten zit te produceren voor een privébedrijf waar een privebedrijf zoals de vakbonden of ziekenbonden dan de vruchten van plukken..

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Onderwijs is rendabel, omdat je gewoon door de opleiding dat leger mensen krijgt die onze economie maken tot wat het is. Opleiding is inderdaad niet nodig voor bvb bewakingsdiensten... om een dom voorbeeld te geven. Maar opleiding om bvb in de administratie te werken, om boekhoudingen te voeren, om gegevens te verzamelen en te interpreteren, om software teontwikkelen, om mensen als geheel iets te doen doen, wat het resultaat BNP belgie geeft, zou zonder opleiding niet mogelijk zijn.

Je kunt geen kerncentrale bouwen zonder opleidingen... je kunt geen zonnepaneelfabriek bouwen zonder opleidingen... je kunt geen auto's ontwikkelen, bouwen en produceren en marketingonderzoek doen zonder opleidingen.

Maar hoeveel opleiding is er dan net nodig? Wanneer wordt een extra jaar opleiding niet meer rendabel? Tis duidelijk dat 50 jaar opleiding onrendabel is omdat mensen dan net na het afstuderen op pensioen gaan. Dus zelfs al is 1 jaar opleiding rendabel? Zijn 2 jaar rendabel? 5 jaar? 10 jaar? 20jaar?

Mensen moeten duidelijk wel kennis hebben om een kerncentrale te bouwen. Maar de vraag is: hoe doen we die kennis op? Hoe verdelen we de tijd tussen schoolbanken en praktijkervaring?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel patrick, het begint met te meten
- hoeveel dossiers doe je
- hoeveel waarde vertegenwoordigen die dossiers
stel dat een ambtenaar 10 boetes per dag int van 50euro, is die rendabel of niet ? Nee

De waarde van een boete is niet de grootte van het geld, maar de mate waarin ze erin slaagt om op aktieve en passieve wijze toe te laten de wet doen te respecteren, en de mate waarin de burger het waardevol vindt dat die wet gerespecteerd wordt. Dat is een stuk moeilijker te becijferen.

Het kan zijn dat die 10 boetes per dag voldoende zijn om 2000 automobilisten die anders WEL zouden verkeerd parkeren, dat niet doen te doen, en dat daardoor bijvoorbeeld de brandweerwagen door kan rijden en hierdoor 50 mensenlevens redt, terwijl die brandweerwagen anders wegens de verkeerd geparkeerde wagens niet kon doorrijden en die 50 mensen zouden opbranden.

Bijvoorbeeld.

stel dat een ambtenaar een proces verbaal opstelt voor een brandblusapparaat van 1jaar overtijd ? En dat is zijn hobby of zijn dada overal gaan controleren en eindigen met dossierkes van overtredingskes vast te stellen die op papier erg zijn , maar die in waarde gaan over probleemkes van 100euro per dag...

Tenzij natuurlijk dat door die controle alle blusapparaten van de firma worden vervangen en dat zoiets ervoor zorgt dat een grote brand vermeden wordt ?

stel dat een ambtenaar elke dag een park bewaakt, en het enige werk is wat hangjongeren wegjagen of uit het water halen in de zomer, type boswachter ?

... en het hierdoor misschien onmogelijk maakt aan een bende gekken om daar een ghetto te installeren en hun bende op te bouwen, en gans de wijk te verloederen ?

...

De waarde daarvan is heel moeilijk in Euro's te becijferen.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

stel dat een ambtenaar elke dag een park bewaakt, en het enige werk is wat hangjongeren wegjagen of uit het water halen in de zomer, type boswachter ?

Stel een beveiligings-firma voor, wiens enige werk is het plaatsen van bewakers in de lobby van een kantoorgebouw.
Hoeveel zouden die kerels verdienen?
En wat doen ze daar?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Stel een beveiligings-firma voor, wiens enige werk is het plaatsen van bewakers in de lobby van een kantoorgebouw.
Hoeveel zouden die kerels verdienen?
En wat doen ze daar?

Ok, maar in dat geval kennen we de waarde van dat werk, want het is op een markt verkocht. Maw, er is een vrije keuze geweest aan de twee kanten (de kant van de bewakers/bewakingsfirma en de kant van de klant die die bewaking wilde) en waar die twee elkaar gevonden hebben, op de marktprijs dus, is de uitwisselingswaarde van die bewakingsdienst vastgesteld.

Zoals de prijs van prive pianolessen is vast te stellen. Maar de prijs van een politie agent die boetes uitschrijft is niet gekend.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ok, maar in dat geval kennen we de waarde van dat werk, want het is op een markt verkocht. Maw, er is een vrije keuze geweest aan de twee kanten (de kant van de bewakers/bewakingsfirma en de kant van de klant die die bewaking wilde) en waar die twee elkaar gevonden hebben, op de marktprijs dus, is de uitwisselingswaarde van die bewakingsdienst vastgesteld.

Zoals de prijs van prive pianolessen is vast te stellen. Maar de prijs van een politie agent die boetes uitschrijft is niet gekend.

IN feite wel, er bestaan privéfirma's die parkeertickets uitschrijven, dus ook daar kun je een waarde bepalen. Netzogoed kun j ede bewakingsfunctie van een agent een waarde geven. Je kunt zelfs het snelheidsflitsen een waarde geven, de waarde van de boetes, of de waarde van de geschatte aantal levens die gered zijn en aantal accidenten die vermeden zijn

Er bestaat voor alles wel ergens een equivalent in de privésector. Neem nu de buro's die bezighouden met personeelsloonfiches intikken en uitprinten, wel hun werk kost bvb 500euro per jaar per personeelslid. ALs de vakbond hetzelfde werk doet voor stempelgeld voor 600euro per jaar heb je daar een probleem/// zo kun je anomalien vinden.

Maar mij gaat het meer over debudgetteringen die gebeuren hoor. Als een bewakingsfirma bvb altijd een escorte krijgt van de politie, en ze doen dit gratis ? Of de koning, minister, parlement krijgt een bewaking;.. Soms zul je zien dat ze dingen doen dat je u gaat afvragen ? waarom betalen we dat ? waarom doen we dat ? Stel dat er nog een bewaking staat bij een bank dexia en nooit bij kbc, heb je van die ingebouwde discriminaties.... Als er bewaking staat bij de ziekenbonden bvb, waarom moeten ze daar niet voor betalen ?

Je hebt ook van die nepbegrotingen bij het riziv of andere instanties, zoals bvb transportkosten, dat is dan een zwart potje waarmee ze mensen ziekenvervoer zitten te organiseren. Kun je dat niet een beetje meer transparanter en traceerbaarder maken zodat iedereen die daar nepkosten zit in te dienen door de mand valt... Je mag zeggen alles dat forfaitair gebeurt is verdacht, want in de ene begroting stop je het er met bewezen facturen in, en die forfaitaire begrotingen gaan dan buiten zonder bewijzen... en kunnen hetzelfde produkt of dienst bevatten.

Dan heb je inefficienties tussen ambtenaren vergelijken bvb. Je kunt eentje hebben die zijn werk met plezier doet en erin slaagt 100dossiers per maand te behandelen, en een andere op dezelfde dienst doet er 10 per maand, ondanks het feit dat ze dan even moeilijk zijn... Of evenveel werk vragen. Men zit wel de hospitalen te bestuderen hoeveel ze factureren en het verschil te zoeken tussen vlaanderen en wallonie;. Ook daar zul je soweiso met goeie meetmethodes verschillen opmerken; Opgelet voor de vervalsers, want op papier kun je dan goed zijn, terwijl je in feite als je de som maakt van de dossiers constateert dat er 100.000 dossiers behandel worden, en in praktijk 20.000 dossiers.

Dan kun je de efficientie vergelijken met methodes zoals bvb Deloitte en Touch voor zichzelf toepast. Elkeen weet op elk moment dat hij rendabel is, dat bedrijf weet op elk moment wanneer het werk tekort heeft, of onrendabel werkt. Iedereen moet zijn diensten faktureren, en die diensten worden doorgefaktureerd naar de klant. Je kunt dus netzogoed een boekhoudsysteem maken waar alle taken gefaktureerd worden, zodat op die manier de budgetten vrijkomen voor de diensten. De diensten die niet werken gaan geen budget meer hebben...

Maar opgelet, het gaat mij niet om allemaal prestatieambtenaren te krijgen, wat voor nut heeft het dat de prestatieambtenaar door te liegen en te bedriegen als het ware nepdossiertjes behandelt en de indruk geeft dat hij goed werk doet, terwijl hij gewoon bezighoudt met zever; Wat als de waarde van zijn dossiertjes 500euro waarde vertegenwoordigt per jaar aan gevonden problemen, wat ben je bezig ?? Dus stel dat een politie allerlei dossiers behandelt en die vertegenwoordigen dan bvb 100euro economische waard eper dossier, en hij doet er10 per jaar. Dan heeft die kerel voor zijn 50.000euro, 1000euro problemen gevonden...

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Onze lonen stijgen te snel... gaan ze dat ook nekeer zeggen tegen al die managers en bankiers dat hun bonussen te snel stijgen?

Natuurljk niet want het zijn zij die dat deels bepalen, vooral topkaders in de Multinational monsters en banken.
Maar zolang wij enkel klagen en toch blijven denken in het systeem liggen zij alvast niet echt wakker daarvan.
En blijkbaar ook nog niet teveel "gewone" mensen.

[brother paul]

ik ga nog wat efficientieverhogingen geven

als er 1200 flitspalen staan, vraag ik mij af waarom je nog mobiele camera's nodig hebt ?? Dat is echt bezighoud therapie volgens mij. De flitspaal is de automatisering van het flitsen, dus in principe zou je het verdoken opgesteld flitsen bij deze in één pennetrek mogen afschaffen.

als je 3% van de chauffeurs met valse nummerplaat rijden, dan vraag ik mij af, hoe moeilijk kan dat zijn om die 3% geautomatiseerd uit het verkeer te pikken ? Als je die vrachtwagenweegbruggen op de E17,E40 en andere bvb gebruikt om nummerplaten te controleren, dan kun je in één wip zowat het volledige belgische wagenpark eens op punt zetten. In princpie frauderen die gasten ook op die manier. Maar waarom de moeilijke arbeidsintensieve manieren zoeken, als het ook gemakkelijker kan..

als je weet dat 10% zo,der verzekering rijdt, waarom kun je die databanken niet koppelen ? Hoe moeilijk kan dat nu zijn, dat je de verzekering eens automatisch controleert en dat je al die gasten eens een dikke boete geeft voor het 'verzekeringsfonds' te spijzen;.. Moest ik minister zijn, dan mag mijn diensten daar dag op dag 20mensen op zetten om dat probleem volledig op te ruimen..

Ik moet niet zoveel fantasie gebruiken om te stellendat zowat elk formulier in principe een 'APP" zou moeten worden, zodat elke iPHONE, elke Android, en elke laptop en PC toelaat om formulieren geautomatiseerd in te vullen, en recordlinked met uw eID in te vullen. Dan kun je toch in recordsnelheid ambtenaren hun functies afbouwen, in plaats
van leger mensen bezig te houden met papierkes... Huurcontracten GIS gekoppeld met 2 androids die de coordinatne doorgeven waar het contract bezegeld wordt, vermogensregisters via banken samentrekken zodat je uw vermogensregister kunt maken, samen met het kadastraal vermogen. inkomensstromen en geldflows simuleren met werkelijke data en echte huurcontracten ipv dat imbecielonroerende voorheffingssysteem.



Dan het leger ambtenaren dat zich zit bezig te houden met papieren controles en u dna gezellig intimideren om gewoon hun gelijkje te krijgen zodt ze als prestatieambtenaar gezellig kunnen scooren. EN haleluja hoe geestig is dat allemaal de kleintjes wat intimideren, terwijl ze de grote firma's geen reet de baas kunnen. EN prachtig hé, wat ze vinden is dan geen fraude maar gewoon op papier fraude, omdat ze hun rapportjes zo invullen, dat staat ook wel sexy op de socialistische begroting

[Dope]

@ Anna List

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

Wil je eens uitleggen hoe 'de staat de eerste en grootste belanghebbende blijft bij een indexering', maar dan rekening houdende met de nieuwe informatie die ik jou heb gegeven? Als het kan met een cijfervoorbeeld.

Elders op dit forum weer de hitsige puber aan het uithangen, uit je nek aan het lullen, Karel Dillen aan het adoreren of met dt-fouten Mark Grammens aan het plagiëren? Wordt een bureauslaafje als jij daar eigenlijk voor betaald?