Gerechtelijke splitsing BHV: 'Vlamingen hebben zich magistraal laten rollen' - Pagina 4

Het Oosten · 9 november 2011, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Behalve als het uit de mond van Jean-Pierre Rondas komt, nietwaar system?

Waar komt u nu mee af.

Distel · 9 november 2011, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, en? Het gaat om de inhoud van het gezegde, niet om diegene die het zegt.

Da's wel vreemd datte. Als anderen "neen" zeggen, is er niets aan de hand, maar als BDW "neen" zegt, dan loopt hij zogezegd weg. Blijkbaar gaat het wel degelijk om diegene die het zegt...

stropke · 9 november 2011, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

De flaminganten wouden die staatshervorming, dus je moet nu niet komen zeiken. Het alternatief is een unitair België met 9 provincies en verplichte tweetaligheid: www.belgischeunie.be

Dikke vette bullshit!!!!! Dat is er na 180jaar niet en zal er niet komen tenzij onder Fraknse dictatuur.
Jullie zijn even grote tirannen als Kadaffi en consorten uit andere dictatoriale regimes.
Alleen de methodiek is anders maar het principe zelfste: Culturele\taalgenocide op het zuid- Nederlandse volk..

vlijmscherp · 9 november 2011, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik denk dat dat een wezenlijk effect kan hebben. Het is immers juist die absolute verplichting om Frans als tweede taal te leren die bijdraagt tot dit soort 'Belgitudevorming'.

nope, totaal niet. Zet een Vlaming ergens bij anderstaligen en hij gaat altijd en overal de taal spreken van de andere. en als hij die nog niet spreekt, zal hij die wel leren. Verbied Frans in Vlaanderen, zorg dat nog geen enkele Vlaming nog met het Frans in aanraking komt, en nog ga je dat voorhebben.

het is dus die attitude die moet veranderen, niet het onderwijs.

Meuh · 9 november 2011, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nope, totaal niet. Zet een Vlaming ergens bij anderstaligen en hij gaat altijd en overal de taal spreken van de andere. en als hij die nog niet spreekt, zal hij die wel leren. Verbied Frans in Vlaanderen, zorg dat nog geen enkele Vlaming nog met het Frans in aanraking komt, en nog ga je dat voorhebben.

het is dus die attitude die moet veranderen, niet het onderwijs.

Je kan ook eens proberen de omgekeerde beweging te doen en net die attitude aan te leren bij de franstaligen. Ik vind het in sé niet slecht dat wij trachten anderstaligen zoveel mogelijk voort te helpen, maar het is inderdaad frustrerend dat het steeds van één kant lijkt te komen.

stropke · 9 november 2011, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nope, totaal niet. Zet een Vlaming ergens bij anderstaligen en hij gaat altijd en overal de taal spreken van de andere. en als hij die nog niet spreekt, zal hij die wel leren. Verbied Frans in Vlaanderen, zorg dat nog geen enkele Vlaming nog met het Frans in aanraking komt, en nog ga je dat voorhebben.

het is dus die attitude die moet veranderen, niet het onderwijs.

Ja en waarom? Omdat het kiekens zijn.!!!

Juist die houding moet veranderen.
Ik heb nooits Frans willen leren uit protest omdat ik het toen al doorhad. Ik veegde er mij kloeffen aan. Dus altijd een her voor frans om over tegaan en vlgd jaar weer protest, eerst examen buizen (niet willen leren) en tweede voor de formaliteit.

Meuh · 9 november 2011, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Ja en waarom? Omdat het kiekens zijn.!!!

Juist die houding moet veranderen.
Ik heb nooits Frans willen leren uit protest omdat ik het toen al doorhad. Ik veegde er mij kloeffen aan. Dus altijd een her voor frans om over tegaan en vlgd jaar weer protest, eerst examen buizen (niet willen leren) en tweede voor de formaliteit.

Een taal kennen is altijd een voordeel, al is het maar iets wat je op je cv kan zetten. Weigeren om het te leren als je de kans krijgt vind ik persoonlijk dan ook erover. Je kan wel weigeren om het te spreken, dat is je eigen keuze. Maar als je de kans krijgt een andere taal te leren is dat altijd een persoonlijke verrijking!

vlijmscherp · 9 november 2011, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Een taal kennen is altijd een voordeel, al is het maar iets wat je op je cv kan zetten. Weigeren om het te leren als je de kans krijgt vind ik persoonlijk dan ook erover. Je kan wel weigeren om het te spreken, dat is je eigen keuze. Maar als je de kans krijgt een andere taal te leren is dat altijd een persoonlijke verrijking!

tuurlijk, dat staat er ook volledig los van.

Een taal leren en kennen, daar is totaal niets mis mee.

Een ander voorbeeldje: Ronaldo, toch wel een superspits geweest, heeft een aantal jaar bij PSV gespeeld, wel die spreekt zeer goed Nederlands. Aja, hij moest wel, alles was in het Nederlands.

Vraag aan gelijk welke Amerikaanse basketbalspeler die hier al jaren speelt of hij wat Nederlands spreekt en hij gaat je antwoorden dat dit niet nodig is, iedereen spreekt hier toch Engels.

maw, het ligt niet aan de verplichting van het Frans in ons onderwijs, het ligt aan een attitude die moet verdwijnen.

Eberhard Leclerc · 9 november 2011, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

..., jij bent van zo'n slag die denkt omdat je een taal kent, dat je ze moet spreken, dat is een soort onderdanigheid die ik enkel herken in slaven die zich totaal hebben overgegeven aan hun meesters.

een normaal mens kan het onderscheid maken tussen een taal kunnen spreken en een taal moeten spreken. dat jij dat niet kent, zegt meer over jouw intelligentie hoor.

Je mag de discussie best proberen te individualiseren hoor.

Maar in de wondere wereld van de taalevolutie in Belgie is het echt zinvoller op groepsniveau te kijken.

En dan is het onontkenbaar dat de Vlaamse overheid zelf sinds 1952 randvoorwaarden scheppend (voor de verfransing) onderwijs oplegt.

Die keuze voor het Frans als verplichte taal komt niet van God, maar gewoon van Vlaamse politieke beleidsmakers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja dat weet ik wel, maar het kind met het badwater weggooien, ...

Kind? Vergaat Vlanderen of zo als 't Frans niet meer verplicht is?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

...maar denk jij dat ze dat niet meer gaan doen, mochten ze Frans als 3e taal geleerd hebben, of zelfs nooit Frans geleerd hebben?

Ja dat denk ik.

Het is namelijk vrij lastig communiceren in een taal die je niet kent.

Hoelang denk je eigenlijk dat een Franstalige migrant het uithoudt in Breda of Keulen waar slechts een paar % enig Frans spreekt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zet een Vlaming ergens bij anderstaligen en hij gaat altijd en overal de taal spreken van de andere. en als hij die nog niet spreekt, zal hij die wel leren.

O ja?
Er zijn toch echt heel weinig Vlamingen in Kinshasha die respect hebben voor Lingala, laat staan dat ze de moeite nemen deze lokale taal te leren.

Waarom zouden ze?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is dus die attitude die moet veranderen, niet het onderwijs.

Door een verandering in het onderwijs kan ook de attitude veranderen.

Hopen dat de attitude verandert zonder dat er politieke sturing op los wordt gelaten is ongemeen naief.

De Vlaamse overheid heeft veel beleidsinstrumenten om veranderingen teweeg te brengen. Het feit dat zij dit niet doet is ook een politieke beslissing.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een ander voorbeeldje: Ronaldo, toch wel een superspits geweest, heeft een aantal jaar bij PSV gespeeld, wel die spreekt zeer goed Nederlands. Aja, hij moest wel, alles was in het Nederlands.

Vraag aan gelijk welke Amerikaanse basketbalspeler die hier al jaren speelt of hij wat Nederlands spreekt en hij gaat je antwoorden dat dit niet nodig is, iedereen spreekt hier toch Engels.

Ronaldo sprak geen Engels. De Nederlanders zijn niet verplicht Portugees te leren.

Je maakt mn punt. Bedankt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het is immers juist die absolute verplichting om Frans als tweede taal te leren die bijdraagt tot dit soort 'Belgitudevorming'.

Een niet te onderschaten psychologisch effect.

Tommm · 9 november 2011, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Dikke vette bullshit!!!!! Dat is er na 180jaar niet en zal er niet komen tenzij onder Fraknse dictatuur.
Jullie zijn even grote tirannen als Kadaffi en consorten uit andere dictatoriale regimes.
Alleen de methodiek is anders maar het principe zelfste: Culturele\taalgenocide op het zuid- Nederlandse volk..

Rustig maar, je mag Nederlands spreken waar je wil, je onderwijs is Nederlands en je mag zelfs stemmen op Nederlandstalige partijen...En nee hoor, de geheime politie komt je niet oppakken als je snode plannen smeed om het "Belgische regime" te ondermijnen. Jouw hysterisch gedoe is een belediging voor mensen die echt onderdrukt worden.

matthias999 · 9 november 2011, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nope, totaal niet. Zet een Vlaming ergens bij anderstaligen en hij gaat altijd en overal de taal spreken van de andere. en als hij die nog niet spreekt, zal hij die wel leren. Verbied Frans in Vlaanderen, zorg dat nog geen enkele Vlaming nog met het Frans in aanraking komt, en nog ga je dat voorhebben.

het is dus die attitude die moet veranderen, niet het onderwijs.

De nieuwe generaties interesseren zich veel meer voor engels dan voor het frans dus het is een kwestie van tijd, die attitude om direct over te schakelen op het frans zal wel automatisch verdwijnen dan. De jeugd van nu spreekt veel slechter frans dan die van vroeger.

Tommm · 9 november 2011, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

De nieuwe generaties interesseren zich veel meer voor engels dan voor het frans dus het is een kwestie van tijd, die attitude om direct over te schakelen op het frans zal wel automatisch verdwijnen dan. De jeugd van nu spreekt veel slechter frans dan die van vroeger.

Nogal vreemd dat u toenemende onwetendheid toejuicht....

vlijmscherp · 9 november 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

De nieuwe generaties interesseren zich veel meer voor engels dan voor het frans dus het is een kwestie van tijd, die attitude om direct over te schakelen op het frans zal wel automatisch verdwijnen dan. De jeugd van nu spreekt veel slechter frans dan die van vroeger.

maar dat is net het probleem! de attitude blijft dezelfde hé, nu wordt gewoon overgeschakeld op het Engels ipv op het Frans, maw, je hebt exact hetzelfde.

We moeten meer fier zijn op onze taal en die taal durven spreken tegen anderstaligen, ook al spreken we die taal perfect.

in je eigen taal een discussie kunnen voeren, is altijd beter dan in een andere taal.

matthias999 · 9 november 2011, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar dat is net het probleem! de attitude blijft dezelfde hé, nu wordt gewoon overgeschakeld op het Engels ipv op het Frans, maw, je hebt exact hetzelfde.

We moeten meer fier zijn op onze taal en die taal durven spreken tegen anderstaligen, ook al spreken we die taal perfect.

in je eigen taal een discussie kunnen voeren, is altijd beter dan in een andere taal.

Nederlands is dan ook geen wereldtaal he, buiten vlaanderen, Nederland, Suriname en de nederlandste antillen kan je nerges met je taal terecht.

Dat de vlaming te snel overschakeld op het frans, daar geef ik je volledig gelijk in. Ik zal nooit in vlaanderen een franstalige in het frans bedienen.

vlijmscherp · 9 november 2011, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een niet te onderschaten psychologisch effect.

Matthias maakt hierboven mijn punt. het maakt niet uit welke taal de Vlaming leert, hij past zich sowieso aan. en het is dat dat moet verdwijnen, niet de talenkennis.

vlijmscherp · 9 november 2011, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Nederlands is dan ook geen wereldtaal he, buiten vlaanderen, Nederland, Suriname en de nederlandste antillen kan je nerges met je taal terecht.

het gaat er niet over om in het buitenland een vreemde taal te spreken, het gaat erover welke taal je hier, in Vlaanderen, spreekt tegen anderstaligen die hier al jaren wonen.

je vervangt gewoon het Engels door het Frans, dat is exact hetzelfde.

Eberhard Leclerc · 9 november 2011, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Matthias maakt hierboven mijn punt. het maakt niet uit welke taal de Vlaming leert, hij past zich sowieso aan.

Nee hoor. Ik geloof dat ik je vanochtend nog om de oren sloeg met het Vlaming & Lingala voorbeeld. Géén Vlaming die zich aanpast in Kinshasha, aan een taal si locale.

De Vlaam past zich alleen aan als hij dat kan. Een Vlaam die geen Frans spreekt kan zich toch echt moeilijk aan een Franstalige gaan aanpassen.

Niet alleen voor Vlamingen geldt dit fenomeen overigens. In communicatie zal er eerst worden gezocht naar de gemeenschappelijkste taal met de meeste status (De Swaan, 2002).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en het is dat dat moet verdwijnen, niet de talenkennis.

Waarom zou de talenkennis minder worden als 't Frans niet meer verplicht is voor 't eigenvolk?
Er zijn nog zoveel prachtige (en nuttige) (en grote) talen immers.

Maar ja, dán neemt de aanpasbaarheid van het eigenvolk tav een oprukkende cultuur af, en daar zal jouw pijn wel zitten.