Italië is gevallen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Was De Wever wat inschikkelijker geweest hadden we nu al maatregelen kunnen treffen...

had men de nota van De Wever aanvaard als onderhandelingsnota, men zou al veel eerder maatregelen kunnen treffen hebben.

je weet wel, die nota die bijna volledig is overgenomen in het akkoord over de staatshervorming. Allé, toch volgens de Nederlandstalige onderhandelaars hé.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en jij denkt dat er nog transfers gaan zijn zodra belziek onder eu-curatele staat? ik denk het ni

Uiteraard gaan er nog transfers zijn. Het eu-curatele gaat hier geen einde aan maken. Misschien dat men wat in de sociale zekerheid zal snijden, en dat hierdoor de transfers wat zullen minderen. Maar ze zullen niet verdwijnen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wel het is nochtans niet zo moeilijk hoor

Italie heeft een begrotingstekort van 3,8% in 2011
Italie heeft een schulgraad van 120%
Italie heeft geen begroting
Italie heeft een halve regering

Belgie heeft een begrotingstekort van 3,6% in 2011
Belgie heeft een schuldgraad van 100%
Belgie heeft geen begroting
Belgie heeft geen regering

We doen dus niet zoveel beter dan Italie en toch staat onze rente niet gelijk met die van Italie? Hoe komt dat nu? Wel dat is eenvoudig. Belgie heeft wat krediet gekregen na de communautaire "akkoorden". Dat krediet is natuurlijk vrij vluchtig en dat zal niet blijven duren. Na Italie komen immers Spanje en Belgie in het visier en het zou dus best zijn om het dus beter dan Italie te gaan doen. Op korte termijn via een regering en een begroting, op middellange termijn door terugdringing van het begrotingstekort en op lange termijn door de schuldgraad naar beneden te halen.

Op korte termijn zie ik het wel goed kopen. Tijd rekken is altijd al een specialiteit geweest van Elio. Op middellange en lange termijn ziet het er echter heel benard uit want door het rekken van Elio ziet het er meer en meer naar uit dat we een begroting krijgen gestoeld op Griekse leest. Dus zie je, Mr het Oosten, als je eens wat verder zou kijken dan je neus lang is, dan zou je de relevantie met betrekking tot de regeringsvorming zien.

Pff, men kan altijd dingen en/of landen met mekaar gaan vergelijken . Maar elke vergelijking loopt mank. Italië is België niet en België is Italië niet. Bovendien heeft Italië niet zo’n lapzwans zoals De Wever die gedurende 350 dagen het saboteurke heeft gespeeld. Italië heeft wel een andere clown, da’s waar: Olijke Silvio.

[Frans Oghtendlicht]

Raar, maar gedurende 150 dagen was lamzwans De Wever niet aanwezig op de onderhandelingen en het lukt nog niet...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ja. Maar de inflatie bedroeg toen wel 7-10%. Als je inkomen (zowel voor de staat als voor de privé) elk jaar nominaal 10% hoger ligt door de inflatie, is een hoge rente op een lening veel gemakkelijker te dragen.

De inflatie liep toen (1970-1985) in de dubbele cijfers dus >10 %. In 1975 meen ik me te herinneren zowat 15 %. Het inkomen van de 'privé' echter kwam door het stilvallen van de groei echter helemaal niet toe aan een gelijkaardige ontwikkeling. Er was een fictieve groei door de ontwaarding (inflatie), die door de staat wegbelast werd daar men door de progressieve belastingschalen steeds hoger ingeklast werd. Dit laatste speelde met name een rol in de stijging van de inkomstenbelastingen (+ 60%) voor een indexmatige gelijke verdienste.
Voor de bedrijven speelde dit op het niveau van o.a. de afschrijvingen waardoor bestaande machines door veel duurdere nieuwe niet meer konden vervangen worden. Men heeft dan op een bepaald ogenblik gedacht aan een jaarlijkse herwaardering van de activa in lijn met de inflatie (is ook toegepast geworden in Brazilië) om dit wegbelasten te voorkomen.
De overheid profiteerde door de verhoogde en oneigenlijke belastingen in de aanvangsfase voor 1980, maar toen de groei stilviel en de personeelskosten van de overheid eveneens inflatiegewijs ontploften was het hek van de dam en kwam de vermelde ontsporing.
Men had in die tijd over 'stagflatie' d.w.z. stagnatie en inflatie terzelfdertijd.

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De evolutie van de Belgische staatsschuld in die jaren al eens bekeken?

Ja, die is toen tussen 1975 en 1985 gewoon verdubbeld.

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Overigens, is Mexico toen niet failliet gegaan?

Ik dacht van wel, maar ik had het over de meer geïndustrialiseerde landen toen ik stelde dat er geen landen failliet gegaan waren.

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Quod non, en quod non.

In de 60-er en 70-er jaren waren er ettelijke verdoken devaluaties in de minder presterende landen van de EU. Toen was het heel gebruikelijk, dat Italië, Frankrijk en België hun munt in waarde t.o.v. de DEM, NLG, SFR ... in waarde zagen verminderen omdat de sterkere valuta re-evalueerden en de zwakkere zogenaamd stabiel bleven. Vb in 1960 was 1 DEM = 12,5 BEF in 1985 was dat 1 DEM = 20,5 BEF. (+ 64 %) Dit laatste inclusief de echte devaluatie van de BEF van 8 % in 1982 waarbij ook tegen de FRF werd gedevalueerd.

De stagflatie is toen doorbroken geworden door allerlei maatregelen waarvan die door de VS (Volcker) eigenlijk maatgevend waren. De disconto en ook de rente op staatspapier werd op een hoger peil gebracht dan de inflatie. Op een bepaald ogenblik bedroeg die kortstondig 20 % (VS). Dit was volkomen in tegenspraak met de Keynesiaanse benadering en volgde eerder de principes van Friedman. Er was een kortstondige hevige recessie en door begeleidende maatregelen (omvangrijke belastingverminderingen) sloeg de trend weer om in positieve richting. De overheid bleef gedurende een 10-tal jaar worstelen met de gevolgen van de rentesneeuwbal in de 80-er jaren.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pff, men kan altijd dingen en/of landen met mekaar gaan vergelijken . Maar elke vergelijking loopt mank. Italië is België niet en België is Italië niet. Bovendien heeft Italië niet zo’n lapzwans zoals De Wever die gedurende 350 dagen het saboteurke heeft gespeeld. Italië heeft wel een andere clown, da’s waar: Olijke Silvio.

Wie speelt de laatste 165 dagen eigenlijk de saboteur?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wie speelt de laatste 165 dagen eigenlijk de saboteur?

Feit blijft dat De Wever voluit is gegaan voor de verrottingsstrategie. Het had kunnen lukken, maar spijtig voor hem sloeg hij de bal volkomen mis. De Wever is mist dan ook vaak elk politiek inzicht.

[Frans Oghtendlicht]

Dus dat er 165 dagen lang niets is gebeurd is de schuld van De Wever, ook al deed hij helemaal niet meer mee?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Dus dat er 165 dagen lang niets is gebeurd is de schuld van De Wever, ook al deed hij helemaal niet meer mee?

niemand doet mee

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Europa geeft België fikse uitbrander :

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...25608-3136.art


Di Rupette heeft dat allemaal mooi getimed...

Da's wel grappig eigenlijk. Op 21 juli speelde men de comedie van "de financiele markten willen een regering" maar men dacht toen dat het comedie was, gewoon om de N-VA buiten te bonjouren en de CD&V aan tafel te krijgen.

En nu is het ECHT van dadde. Hadden ze niet gedacht

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Feit blijft dat De Wever voluit is gegaan voor de verrottingsstrategie. Het had kunnen lukken, maar spijtig voor hem sloeg hij de bal volkomen mis. De Wever is mist dan ook vaak elk politiek inzicht.

De Wever is gegaan voor een de facto verrottingsstrategie omdat het enige dat hij zou kunnen bekomen slechte akkoorden waren, omdat het Belgische machien niks anders dan slechte akkoorden toelaat (het zogenaamde "Belgische Compromis"). De enige manier om goeie akkoorden te bekomen is eerst die Belgische machine buiten te bonjouren, maar dat kon hij niet in zijn eentjes. Goeie akkoorden willen is dus synoniem voor "verrottingsstrategie" op dezelfde manier als "iemand willen genezen" synoniem is met "zijn bacteriën vermoorden".
Maw, wat De Wever wilde, was Vlaanderen genezen en daarvoor moest de bacterie (Belgie) er dus aan geloven. Hij wilde de ziekte niet verder helpen verspreiden, maar was wel bereid om elke werkende remedie te overwegen. We hebben nu enkel nog maar wat etterbuilen over die gerust verder doen met het kweken van bacteriën en daar nog fier over zijn ook.


Wat we nu over hebben is een stel clowns die dat machien toch nog tot (uiteraard slechte) akkoorden wil laten komen, en we hebben er al een voorsmaakje van gekregen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Wever is gegaan voor een de facto verrottingsstrategie omdat het enige dat hij zou kunnen bekomen slechte akkoorden waren, omdat het Belgische machien niks anders dan slechte akkoorden toelaat (het zogenaamde "Belgische Compromis"). De enige manier om goeie akkoorden te bekomen is eerst die Belgische machine buiten te bonjouren, maar dat kon hij niet in zijn eentjes. Goeie akkoorden willen is dus synoniem voor "verrottingsstrategie" op dezelfde manier als "iemand willen genezen" synoniem is met "zijn bacteriën vermoorden".
Maw, wat De Wever wilde, was Vlaanderen genezen en daarvoor moest de bacterie (Belgie) er dus aan geloven. Hij wilde de ziekte niet verder helpen verspreiden, maar was wel bereid om elke werkende remedie te overwegen. We hebben nu enkel nog maar wat etterbuilen over die gerust verder doen met het kweken van bacteriën en daar nog fier over zijn ook.


Wat we nu over hebben is een stel clowns die dat machien toch nog tot (uiteraard slechte) akkoorden wil laten komen, en we hebben er al een voorsmaakje van gekregen.

Ik heb soms de indruk dat de soms boulemische De Wever eerst maar eens zichzelf moet genezen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb soms de indruk dat de soms boulemische De Wever eerst maar eens zichzelf moet genezen.

Je argumenten zijn toch weer snel op hé ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb soms de indruk dat de soms boulemische De Wever eerst maar eens zichzelf moet genezen.

Gisteren nog aan het zagen over het namen noemen en nu komt de ware aard al terug boven.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bovendien heeft Italië niet zo’n lapzwans zoals De Wever die gedurende 350 dagen het saboteurke heeft gespeeld.

Belgie ook niet, leugenaar.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Feit blijft dat De Wever voluit is gegaan voor de verrottingsstrategie.

Dat is helemaal geen feit, dat is een leugen.

Het had kunnen lukken, maar spijtig voor hem sloeg hij de bal volkomen mis. De Wever is mist dan ook vaak elk politiek inzicht.

De peilingen tonen het tegendeel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Gisteren nog aan het zagen over het namen noemen en nu komt de ware aard al terug boven.

Als een poster België een 'bacterie' noemt, mag ik De Wever toch ook als 'boulemisch' betitelen zeker?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat is helemaal geen feit, dat is een leugen.



De peilingen tonen het tegendeel.

Peilingen? De enige echte peilingen zijn de verkiezingen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Peilingen? De enige echte peilingen zijn de verkiezingen.

Uiteraard, maar tussentijdse peilingen zijn wel een goede indicator. Nu ja, laat mij jou niet tegenhouden om ze af te wimpelen. Kwestie van even in de verf te zetten waar het echte gebrek aan politiek inzicht zich bevindt.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Raar, maar gedurende 150 dagen was lamzwans De Wever niet aanwezig op de onderhandelingen en het lukt nog niet...

Helemaal niet raar.
De officiële vlaams-populistische lezing is dat het nv-a nooit opgestapt is uit de regeringsonderhandelingen. Ze zouden alleen maar "neen" gezegd hebben tegen de nota Di Rupo. Dus stillekes onderhandelt Bart De Wever nog altijd mee. Goocheme Bart is ook de man die het akkoord van de splitsing van het kies- en het gerechterlijke arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde rond kreeg.