Laat de spaarders onze schuld financieren. - Pagina 4

guido 007 · 24 november 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Je denkt toch niet dat ik enen bal vrijwillig in dit kutland ga investeren ? ...

Waar?

Hoera · 24 november 2011, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Waarom kreeg ik bij het lezen van dit artikel het buikgevoel dat de juiste titel zou moeten zijn "Wanhopig België krijgt schuldenpapier aan de straatstenen niet kwijt" ?

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=SR3INE20

Waarom zouden wij deze regering moeten steunen?

De kiezers van VLD, CD&V en SPA moeten nu maar staatsbonnen kopen.

Jan Meuleman · 24 november 2011, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoera

Waarom zouden wij deze regering moeten steunen?

De kiezers van VLD, CD&V en SPA moeten nu maar staatsbonnen kopen.

guido 007 · 24 november 2011, 10:53

Oplossing op zijn Chockri's?

We sturen de schuldeisers een mailtje.

In dat mailtje stellen we voor dat ze hun centen kunnen terugkrijgen in drank- en eetbonnen, dit gedurende 50 jaar.

In die mail staat een linkje waar ze de voucher kunnen activeren, jaar per jaar.

Iedere keer dat ze klikken vragen we ze of ze wel zeker zijn dat ze dit willen en ...

We gaan nog lachen denk ik.

guido 007 · 24 november 2011, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Ik koop er ook.

Sean · 24 november 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Wat denken jullie van dit voorstel?

Zolang de overheid geen transitie aankondigt naar een beduidend slankere overheid kan er geen sprake van zijn om nog geld in dit land te stoppen.
Helaas vormen de huidige onderhandelingen nog niet eens aanzet om hier werk van te maken.

Amon_Re · 24 november 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je de wereld wil veranderen, begin bij je zelf.

Voor hoeveel schrijf je voor jezelf in op de staatsbon ?

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/po...e_staatslening

0€

zebrapad · 24 november 2011, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Waarom kreeg ik bij het lezen van dit artikel het buikgevoel dat de juiste titel zou moeten zijn "Wanhopig België krijgt schuldenpapier aan de straatstenen niet kwijt" ?

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=SR3INE20

Het begint echt zielig te worden. Of hoe een mislukt amusementsprogramma de realiteit inhaalt...
http://www.youtube.com/watch?v=rp_zaI5tfUs

Herr Flick · 24 november 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Het begint echt zielig te worden. Of hoe een mislukt amusementsprogramma de realiteit inhaalt...
http://www.youtube.com/watch?v=rp_zaI5tfUs

Ja erg, ...

Om nog even op de show zelf terug te komen, ik ben er zeker van dat een of andere eikels toen die gasten ne kloot heeft afgedraaid.

De schoofzak · 24 november 2011, 11:36

Ik raad iedereen af om in te gaan op Leterme zijn idee om via obligaties rechtstreeks je centen in de staat te steken.

We hebben nog maar pas al die onheilspellende berichten gezien: als Dexia verder gered moet worden; als Arco en Ethias uitbetaald moeten worden, dat loopt in ordegrootte meerdere malen de som van 10.3 miljard die ze nu moeten vinden.

Als ge het toch wilt doen, doe het dan enkel met geld dat je langer kunt missen dan voorzien. Denk aan de Griekse oplossing: op de vervaldag krijg je te horen dat je maar de helft van de centen krijgt, de rest zal volgen na nader bericht ....

Daarentegen, mocht Vlaanderen zoiets uitbrengen, dat zou andere koek zijn.

verouderde banner:

Xenophon · 24 november 2011, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat een rare ideeen.

Waarom zou een burger met spaargeld zijn spaargeld (gedwongen ?

) moeten beleggen in een ONVEILIGE en ONRENDABELE belegging (namelijk een staatsbon van een staat waar de financiele analysten van denken dat die zo onveilig is dat er een fikse risicopremie aan moet vastzitten om hen te overtuigen ) ?

Maw, waarom zou een spaarder tot een SLECHTE BELEGGING moeten overgaan ?

En nu over het coercitieve: als het VRIJWILLIG zou zijn, is niks gemakkelijker: het volstaat dat de Belgische staat nieuwe staatsbons uitgeeft, aan, zeg maar, 2% interest, over 10 jaar, en al die vrijwilligers gaan zich daarop storten.

En als 't niet vrijwilig is, dan gaat men U dus DWINGEN om met uw spaargeld slechte beleggingen te doen. Dan hebt ge 3 keuzes:
- dat dan maar ondergaan
- het er nog rap doorboeren voor ge het kwijt zijt (BMWke kopen, huis kopen, goud kopen....)
- het zo rap mogelijk over de grens krijgen.

Enneuh, tenzij het de bedoeling is om dat uiteindelijk aan te slaan en dat spaargeld niet terug te geven (= het risico waarvan eerder sprake), verplaatst dat het probleem enkel maar een paar jaar in de tijd he. Een lening terug betalen met een lening, dat maakt dat ge schuldenaar blijft, he.

En uw lopende kosten met leningen betalen (op de poef leven) dat loopt altijd slecht af, ook voor staten, tenzij die uiteindelijk niet terugbetalen = failliet gaan (of equivalent = devaluatie van uw staatspapieren).

Om een aantal redenen:

- Zodat Wallonie ongestoord verder kan blijven profiteren van Vlaanderen.
- Zodat in ruil daarvoor het Belgicistische profitariaat CD&V en SPa ongestoord kan blijven duren.

Anna List · 24 november 2011, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ok, ben ik de enige die hier aan denkt of is dit idee niet uitvoerbaar?
België heeft een probleem met zijn schuld omdat die voor een groot deel in Buitenlandse handen is. 50% ongeveer.

De belgische staatschuld is 290 miljard euro.
De belgische spaarders hebben samen 200 miljard op hun rekening staan.

De helft van de staatschuld is in handen van buitenlanders die ons land niet vertrouwen en hun obligaties dumpen. Dat is 150 miljard. Als wij nu de helft van het spaargeld gebruiken om onze schuld terug te kopen zal dat de rente toch enorm doen dalen, het vertrouwen herstellen en ervoor zorgen dat die 50 miljard die nog door het buitenland wordt gefinancierd niet meer wordt gedumpt.

Je kan de mensen niet verplichten Belgische staatsobligaties te kopen maar je kan het wel heel aantrekkelijk maken en sparen onaantrekkelijk. Belast de spaarboekjes maar geef tegelijk vrijstellingen voor spaarders die staatsobligaties kopen.

Wat denken jullie van dit voorstel?

de rente die betaald moet worden weerspiegelt het risico

als Belgie 5 of 6 % moet betalen om aan geld te geraken weerspiegelt dit het risico op wanbetaling door de B staat (en vertegenwoordigd bepaalde kosten van verzekerde dekking etc)

jij wil nu de kleine spaarder dit zelfde risico laten lopen tegen lagere vergoeding ... en zonder garanties van terugbetaling ...

goe bezig, strak sociaal plan ook

om B te redden zijn blijkbaar altijd imorele oplossingen nodig ...

patrickve · 24 november 2011, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Om een aantal redenen:

- Zodat Wallonie ongestoord verder kan blijven profiteren van Vlaanderen.
- Zodat in ruil daarvoor het Belgicistische profitariaat CD&V en SPa ongestoord kan blijven duren.

Jamaar dan moet ge zo ingewikkeld niet doen he. Voer gewoon een belasting van 30% op spaargeld in en 't is in de sjakos.

Anna List · 24 november 2011, 12:40

wat m.i. wel een mogelijkheid is, zonder de kleine spaarder in t zak te zetten, is dat de fedreg de VLreg vraagt of ze geinteresseerd is in B-obligaties ...

Hollander · 24 november 2011, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ok, ben ik de enige die hier aan denkt of is dit idee niet uitvoerbaar?
België heeft een probleem met zijn schuld omdat die voor een groot deel in Buitenlandse handen is. 50% ongeveer.

De belgische staatschuld is 290 miljard euro.
De belgische spaarders hebben samen 200 miljard op hun rekening staan.

De helft van de staatschuld is in handen van buitenlanders die ons land niet vertrouwen en hun obligaties dumpen. Dat is 150 miljard. Als wij nu de helft van het spaargeld gebruiken om onze schuld terug te kopen zal dat de rente toch enorm doen dalen, het vertrouwen herstellen en ervoor zorgen dat die 50 miljard die nog door het buitenland wordt gefinancierd niet meer wordt gedumpt.

Je kan de mensen niet verplichten Belgische staatsobligaties te kopen maar je kan het wel heel aantrekkelijk maken en sparen onaantrekkelijk. Belast de spaarboekjes maar geef tegelijk vrijstellingen voor spaarders die staatsobligaties kopen.

Wat denken jullie van dit voorstel?

Geen goed idee. Trouwens, waarom zou nen vlomse spaarboer minder rente willen ontvangen dan ik als 'buitenlandse financier' als ik België geld leen?

Zijn ze dan écht dommer?

Cynara Cardunculus · 24 november 2011, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Blijkt dat ik niet de enige ben die aan deze oplossing heeft gedacht.

Ofwel leest Leterme dit politieke forum, ofwel ben jij in de mogelijkheid om hem zoiets in het oor te fluisteren?

Cynara Cardunculus · 24 november 2011, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Geen goed idee. Trouwens, waarom zou nen vlomse spaarboer minder rente willen ontvangen dan ik als 'buitenlandse financier' als ik België geld leen?

Zijn ze dan écht dommer?

Leterme rekent vast op het Vaderlandslievende Nationalisme? (dat m�*g dus wel, Vlaams Nationalisme is uiteraard foei! en ruikt naar nationaal socialisme... )

zebrapad · 24 november 2011, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ofwel leest Leterme dit politieke forum

Dan stel ik voor dat een deel van het loon van onze politici met obligaties word uitbetaald

pajoske · 24 november 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Geen goed idee. Trouwens, waarom zou nen vlomse spaarboer minder rente willen ontvangen dan ik als 'buitenlandse financier' als ik België geld leen?

Zijn ze dan écht dommer?

Als ik rechtstreeks aan een industrieel geld leen tegen bv 4% netto opbrengst. Is dat veel interessanter dan dat ik van de bank 2% krijg terwijl die bank aan die industrieel 5% aanrekent voor mijn geld.

Anna List · 24 november 2011, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ik rechtstreeks aan een industrieel geld leen tegen bv 4% netto opbrengst. Is dat veel interessanter dan dat ik van de bank 2% krijg terwijl die bank aan die industrieel 5% aanrekent voor mijn geld.

de bank rekent 5% omdat dat de prijs is van het kapitaal+verzekering risico

als jij die industrieel geld wil lenen aan 4%, dan ben je een (tamelijk domme)gokker.
want jij zou compleet ongedekt alle risico dragen.

(preferente bedrijfsobligaties zouden al een betere manier zijn om die industrieel te financieren, aandelen en zeggenschap in het bedrijf m.i. nog een betere)

24 november 2011, 10:53	#64
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	Oplossing op zijn Chockri's? We sturen de schuldeisers een mailtje. In dat mailtje stellen we voor dat ze hun centen kunnen terugkrijgen in drank- en eetbonnen, dit gedurende 50 jaar. In die mail staat een linkje waar ze de voucher kunnen activeren, jaar per jaar. Iedere keer dat ze klikken vragen we ze of ze wel zeker zijn dat ze dit willen en ... We gaan nog lachen denk ik. __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.

24 november 2011, 11:36	#70
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik raad iedereen af om in te gaan op Leterme zijn idee om via obligaties rechtstreeks je centen in de staat te steken. We hebben nog maar pas al die onheilspellende berichten gezien: als Dexia verder gered moet worden; als Arco en Ethias uitbetaald moeten worden, dat loopt in ordegrootte meerdere malen de som van 10.3 miljard die ze nu moeten vinden. Als ge het toch wilt doen, doe het dan enkel met geld dat je langer kunt missen dan voorzien. Denk aan de Griekse oplossing: op de vervaldag krijg je te horen dat je maar de helft van de centen krijgt, de rest zal volgen na nader bericht .... Daarentegen, mocht Vlaanderen zoiets uitbrengen, dat zou andere koek zijn. verouderde banner: __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

24 november 2011, 12:40	#74
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	wat m.i. wel een mogelijkheid is, zonder de kleine spaarder in t zak te zetten, is dat de fedreg de VLreg vraagt of ze geinteresseerd is in B-obligaties ...