De armoedegrens

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

En dat is heel duidelijk in steden in Duitsland bv. Ik ken daar heel wat mensen die op deze wijze samenleven en zelfs alleenstaand zijn.

Wat ik het ergerlijkst van al vind, is hoe denigrerend daarover wordt gedaan. Volgens sommigen hier is het alsof het de schuld is van de armen dat ze arm zijn. Alsof mensen die werken niet arm kunnen zijn.

De meesten die ik ken die zo samenwonen zijn vrijgezellen en vaak kameraden van elkaar die dichter in de buurt van hun school/werk willen wonen. Ik zie ook niet in wat daar mis mee is. Het is goedkoper, socialer, eenvoudiger, ... en bovendien ook maar tijdelijk. Ik vind dat veel beter dan tot je 35ste thuis blijven wonen zoals sommigen doen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die kunnen zich helemaal geen auto permitteren

Een motto blijkt dan wel weer te lukken ...

[eno2]

Vijf berichten na een zonder antwoord=> getrol

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat loon moet imo net voldoende zijn zodat iemand kan overleven. Kledingkosten + restaurantkosten + huiskosten moeten daar helemaal niet worden bijgerekend.

Die mensen moeten volgens jou dan naakt rondlopen, in een verkrotte woning met schimmel aan de muren kruipen en niet meer buiten komen want een sociaal leven (zoals op restaurant gaan) kost ook wat geld. Ik beschouw zulke zaken niet bepaald als luxe. Luxe is in mijn ogen kiezen tussen op reis gaan naar de Caraïben of Thailand of kiezen tussen een Audi of BMW.

Probeer jij dan eens met 900 en euro een maandje rond te komen, ver zal je niet meer lopen.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Wat is een basisbehoefte ? Warm water ?

Iemand die aan zijn kraan draait en binnen de 5 seconden warm water heeft, of iemand die eerst een moor 10 minuten op zijn kachel moet laten warmen, is dat ook armoede ?

Laten we het heel cru stellen: persoon A draait de kraan open en laat zijn bad vollopen. Persoon B moet 1 kilometer verder naar een waterput en moet zich zo proberen te wassen. Toch kunnen beide personen in hun basisbehoefte aan water voorzien. Persoon B verliest wel elke dag een half uur kostbare tijd.

Klopt. En als persoon B niet het geld van persoon A heeft doet persoon B een goede zaak.

[Blue Sky]

[quote=eno2;5840436]

Wat is het gemiddelde loon?
snuister hier eens in:http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep.php
Tussen de 9000 € (manager) en de 1300€ (administratief medewerker)

een uitkering is nu 900€

Trouwens: ge hebt hier de werkloosheidsval ontdekt voor de laagsteloonwerkers.

Maar ook daar begrijpt ge niks van.

Nooit gehad

Nooit gekregen, nooit internet gehad

nooit gekregen
Nooit telefoon gehad

Ja, korting van 50%
Rijkjes die hun tweede auto inleveren: 100%

Ja 50% maar ik reed nooit trein omdat ik daarvoor geen budget had.
Als ge arm zijt is ook de helft teveel
Nooit van geweten
Daarentegen krijgt iedereen een basisvrijstelling, arm en rijk
...

Juist.
Wat je wel kan doen, is twee keer zes jaar op de wachtlijst gaan staan voor een sociale woning , zolas ik



Ik heb een derdehands GSM gekrgen van mijn kleindochter voor inkomende gesprekken. Geen budget om zelf oproepen te doen.


Auto kan een noodzaak zijn voor werkende armen en zo zijn er ook 7% in België

Conclusie;

ge hebt een theoretische hekel aan de hulp aan armen, maar ge kent er praktisch niets van.
Misschien ben je een dubbelnick van iemand die me wil provoceren?

Hoe dan ook: ik ben klaar.

Dat zijn cijfers uit Nederland, ik denk niet dat je die kan hanteren voor België.
Werkloosheidsval? Daar had ik het reeds over, die is veel te groot in België. M.a.w. verschil tussen uitkering en werken is veel te klein voor de lage lonen. Soms krijg je zelfs meer dan wanneer je werkt blijkt uit een studie van enkele jaren geleden. Dat lijkt me allerminst een gezonde situatie of bevorderlijk om werk te gaan zoeken ... of moet ik zeggen welke zot gaat er werk zoeken als hij meer krijgt met een uitkering?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

En ik vergeet nog dat je als arme van tal van sociale tarieven kan genieten, zodat de kosten sowieso lager zijn dan een doorsnee werknemer.

Korting op verwarming
Sociaal tarief internet
Sociaal tarief voor gas- en electriciteitsverbruik
Sociaal tarief voor telefoon
Voordelen van De Lijn
Voordelen van de NMBS
Vrijstelling waterheffing
...

Je komt daar alleen voor in aamerking als je (grosso modo)
-meer dan 66% invalide bent
-meer dan 65jaar bent
-van een leefloon leeft.
Iemand die aan het minimumloon van een 1440euro bruto werkt komt niet in aanmerking

De voornaamste kost is natuurlijk de huur van de woning. Als je natuurlijk een woning van 800 Euro/ maand gaat huren, dan kan je uiteraard niet rondkomen. GSM kost niets als je er zuinig mee omgaat. Auto is geen noodzaak, al zal dat door sommigen die vatsgeroest zijn in hun consumenten leventje moeilijk te vatten zijn

Tenzij je werkt op uren wanneer het openbaar vervoer niet rijdt of op plaatsen waar het openbaar vervoer niet rijdt, dan heb je toch een auto nodig.
Voor andere zaken ook nog. Onze maatschappij is nu eenmaal zo ingericht, alsof iedereen over een auto beschikt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat was ook grappig

Wat is daar grappig aan?

[eno2]

Dat zijn cijfers uit Nederland, ik denk niet dat je die kan hanteren voor België.

Je weet dus niets over cijfers in Belgié en dus beweer je maar wat onzin.
Zoek zelf het gemiddelde loon op, jij deed er stomme beweringen over. Ik heb geen zin om voor jouw onzin veel opzoekwerk te verrichten.

(komt er dan nog bij dat als je in het Nederlands wat Googelt, je Nederlandse resultaten krijgt en geen Belgische, want je kan niet Googelen in het Belgisch)

Zoek het zelf. Ondertussen heb je alleen onzin uitgekraamd.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je weet dus niets over cijfers in Belgié en dus beweer je maar wat onzin.
Zoek zelf het gemiddelde loon op, jij deed er stomme beweringen over. Ik heb geen zin om voor jouw onzin veel opzoekwerk te verrichten.

(komt er dan nog bij dat als je in het Nederlands wat Googelt, je Nederlandse resultaten krijgt en geen Belgische, want je kan niet Googelen in het Belgisch)

Zoek het zelf. Ondertussen heb je alleen onzin uitgekraamd.

Toch wel eno2

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Toch wel eno2

Hoezo?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Die mensen moeten volgens jou dan naakt rondlopen, in een verkrotte woning met schimmel aan de muren kruipen en niet meer buiten komen want een sociaal leven (zoals op restaurant gaan) kost ook wat geld. Ik beschouw zulke zaken niet bepaald als luxe. Luxe is in mijn ogen kiezen tussen op reis gaan naar de Caraïben of Thailand of kiezen tussen een Audi of BMW.

Probeer jij dan eens met 900 en euro een maandje rond te komen, ver zal je niet meer lopen.

ach de Savatages van deze wereld...
Zodra ze talrijk genoeg zijn, kunnen ze de humanitaire grondwetten opschorten en de mensenrechten terug afschaffen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoezo?

Men kan uit volgende pagina's kiezen:

Internet
Pagina's geschreven in het Nederlands
Pagina's uit België
Vertaalde buitenlandse pagina's

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Men kan uit volgende pagina's kiezen:

Internet
Pagina's geschreven in het Nederlands
Pagina's uit België
Vertaalde buitenlandse pagina's

Tiens, pagina's uit België, dat heb ik nog nooit zien staan

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tiens, pagina's uit België, dat heb ik nog nooit zien staan

Hebt u google.be ingesteld?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Hebt u google.be ingesteld?

BestaAT DAT?
ah JA
Ik zal er nu eens het gemiddeld Belgisch loon mee zoeken. In het Nederlands.
Eigenlijk beter in het Frans.
Le salaire moyen Belge. Voor alle zekerheid


Répartition des salaires des travailleurs belges




Salaire brut


Salaire net

10% gagnent moins de


1.800€ brut


1.320€ net

Slechts 10% verdienen dus minder dan 1350 € net.

Het gemiddels salaris heb ik daarmee nog niet. Maar het ziet er niet naar uit dat het laag zal liggen.

Combien de Belges gagnent au moins 2.000 € net par mois ...
www.references.be/.../combien-de-belges-gagnen... - Vertaal deze pagina
Alle resultaten van www.references.be blokkeren
15 déc. 2010 – Grande enquête des salaires 2010. Le Belge gagne un salaire moyen de 3.004 euros brut, soit 1.909 euros net. Combien sommes-nous �* ...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

BestaAT DAT?
ah JA
Ik zal er nu eens het gemiddeld Belgisch loon mee zoeken. In het Nederlands.
Eigenlijk beter in het Frans.
Le salaire moyen Belge. Voor alle zekerheid


Répartition des salaires des travailleurs belges




Salaire brut


Salaire net

10% gagnent moins de


1.800€ brut


1.320€ net

Slechts 10% verdienen dus minder dan 1350 € net.

Het gemiddels salaris heb ik daarmee nog niet. Maar het ziet er niet naar uit dat het laag zal liggen.

http://www.beursduivel.be/nieuws/260...che-lonen.html

http://www.vacature.com/blog/waar-in...000-euro-bruto

Er zitten wel deftige verschillen op...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

http://www.beursduivel.be/nieuws/260...che-lonen.html

Ik heb het al :1909€ net gemiddeld loon.

Dat is het dubbel van de armoedegrens.

Interessant.

Uit jouw link:

De berekeningen gaan uit van een vrij hoog gemiddeld brutoloon dat ligt op 3.027 euro per maand. Dit bedrag wordt beïnvloed door een kleine groep grootverdieners. Dit blijkt uit het mediaanloon dat lager ligt op 2.639 euro.

Het mediaan loon ligt dus een stuk lager (ongeveer 10% lager vermoedelijk netto)

Je tweede link:
België


2.784 euro bruto

Samengevat:

3084/3027/2784 euro bruto volgens drie verschillende bronnen

Eigenlijk onthoud ik de 1909 € net.

Dat ontkracht volledig de bewering van de draadposter.

[freelancer]

Gemiddeld inkomen per inwoner in 2007 (in euro) Gemiddeld inkomen per inwoner in 2008 (in euro) Nominale evolutie Reële evolutie (a)
België 14.635 15.266 +4,3% -0,2%
Vlaams Gewest 15.551 16.199 +4,2% -0,3%
Waals Gewest 13.717 14.377 +4,8% +0,3%
- waarvan Duitstalige Gemeenschap 13.228 13.951 +5,5% +1,0%
Brussels Hoofdstedelijk Gewest 12.272 12.740 +3,8% -0,7%
(a) In deze cijfers wordt rekening gehouden met de inflatie in 2008.
Bron: Algemene Directie Statistiek en Economische Informatie van de FOD Economie.

http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...e_kijker_2011/

Een interessante... denk ik:

http://www.vacature.com/blog/hoeveel...000-euro-netto

Nog een interessante site ivm armoede ed:

http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...omens/armoede/

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

http://www.beursduivel.be/nieuws/260...che-lonen.html

http://www.vacature.com/blog/waar-in...000-euro-bruto

Er zitten wel deftige verschillen op...

Lees tenminste wat er wordt weergegeven.
Uit je eerste link

In het onderzoek werd gebruikt gemaakt van de gegevens van werknemers die een volle werkweek draaien, bij bedrijven die minstens tien werknemers in dienst hebben. De landbouw, visserij, openbaar bestuur, het onderwijs en de gezondheidszorg werden niet in het onderzoek meegenomen.

Dan is het normaal dat er deftige verschillen zijn.