2 artificieelste (van 3) Europese creaties (landen?) in top 2 record regeringsvormen

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De natuurlijke gang van zaken zou zijn mochten er géén staten zijn, mocht er pure anarchie zijn. Het creëren van staten is artificieel van begin tot einde.

In de loop van de discussie:
Van Dale over het woord artificieel:


Kunstmatig:


Artificieel in deze context lijkt mij dus:
Artificieel < kunstmatig < 1·door menselijk ingrijpen bewerkt of verkregen.


Ik ken geen enkele staat die al bestond voor de mens op aarde was.

Dat is makkelijk natuurlijk. Zo kan je alles als artificieel gaan beschouwen. Zelfs pure anarchie komt door menselijk ingrijpen zoals bv in Somalië.

Ik zie welbeschouwd dat de mens de neiging heeft zich te groeperen in onpersoonlijke verbanden die we staten noemen. Dat zou ik dus eerder "natuurlijk" noemen dan de neiging te willen leven in een anarchie, die bijna niet voorkomt op Aarde en zeker niet permanent.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

De logica blijft wel overeind. Het is niet omdat iets vandaag overal voorkomt dat het een natuurlijk gegeven is. Gehuigert vat het hierboven mooi samen.

De staat is misschien een evidentie tegenwoordig, maar dat is het niet altijd geweest. Zo zijn er bijvoorbeeld heel wat Afrikaanse stammen die zich organiseerden volgens hun eigen gezagsstructuren zonder enig besef te hebben van het begrip 'territorium', iets dat toch wel essentieel is vooraleer men van een staat kan spreken.

Klopt. Ik zou het tribalisme dan ook niet als "onnatuurlijk" durven classificeren. Het is volgens mij niet óf-óf, maar én-én.

Ik denk dat we af moeten van die afkeer van relativeren, van dat absolute denken van: "alles door de mens bereikt, is onnatuurlijk." Per slot van rekening maken wij deel uit van de natuur.

En toch durf ik een lans te breken voor het regelmatig voorkomen als teken van artificialiteit. Het valt op dat elk stukje Aarde dat bewoond is, behoort tot een staat. Antartica uitgezonderd, maar daar woont dan ook niemand.

Hoe ga je anders nog inhoud geven aan de begrippen "natuurlijk" en "kunstmatig"?

[Illuminatus]

Oorspronkelijk geplaatst door klodde

Zwitserland is artificieel, maar een lang in stand gehouden model.

De 2 artificieelste staten in Europa zijn duidelijk België en Bosnië-Herzegovina.

België met zijn 2 grote bevolkingsgroepen Vlamingen in het noorden en Wallonië in het zuiden is de wereldrecordhouder met 541 dagen (ofwel ongeveer 18 maand).

Bosnië-Herzegovina met deelrepublieken Servische Republiek (voornamelijk bestaande uit Serviërs) en de Federatie van Bosnië en Herzegovina (voornamelijk bestaande uit Bosnjakken of moslims en een minderheid Kroaten) heeft vandaag na 14 maand (meer als record Cambodja van 353 dagen) een regeerakkoord gesloten.

België met zijn 2 verschillende volkeren Walen in het zuiden en Vlamingen in het noorden zijn artificieel.
De Servische Republiek en de Federatie van Bosnië en Herzegovina leven als 2 deelrepublieken totaal naast mekaar. Het zijn 2 deelrepublieken die niet samenhoren. Zo zou de Servische Republiek best bij Servië aansluiten en zou de Federatie van Bosnië en Herzegovina als onafhankelijk land kunnen voortgaan.

Zo zie je maar artificiële landen dat werkt niet. Zwitserland is hierbij misschien de enige uitzondering.

En Vlaendrrn bestaat wel uit één volk???? Een Limburger en West-Vlaming kunnen mekaar amper verstaan....

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik denk dat we af moeten van die afkeer van relativeren, van dat absolute denken van: "alles door de mens bereikt, is onnatuurlijk." Per slot van rekening maken wij deel uit van de natuur.

...

Hoe ga je anders nog inhoud geven aan de begrippen "natuurlijk" en "kunstmatig"?

Als men uw redenering doortrekt worden de begrippen natuurlijk en kunstmatig uitgehold. Alles kan dan als natuurlijk gezien worden.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dan is er een burgeroorlog, geloof me!

Ohh ja? Ik zie in de rand die langzaam maar zeker helemaal aan het verfransen is helemaal geen tekenen van een volksopstand, in tegendeel zelfs.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat "verkassen" naar Holland zou jij wel graag zien natuurlijk. Maar niet iedereen is zo slijmerig dat ze graag en slaafs gewillig zich laten verfransen. Wees er maar zeker van dat dit proces de komende jaren voor de francofoontjes véél moeilijker zal verlopen. De Nederlandstaligheid van Vlaanderen is irreversibel vriendje.

Behalve in de rand dan.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

En wie gaat die dubbele rij Friese ruiters zetten? In Vlaanderen is de politie is voor een groot deel rechts- en Vlaamsgezind.

Ik heb in de verfranste Vlaamse rand nog geen enkele Friese ruiter zien staan.
Jij vergeet blijkbaar wie die gemeenten rijk maken.
In die optiek zullen flikken die daar de Franstaligen zouden pesten niet lang flik blijven.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Serviërs hebben zich altijd gedragen zoals de Francofonen in la Belgique. Zich overal in Joegoslavië vestigen en dan claimen dat het Servisch gebied is. Net zoals onze "francophones" een zeer arrogant volkje.

Ik ken volkeren die nog heel wat arroganter zijn dan franstaligen.
Ze wonen ten Noorden van ons en maken in de zomer de Europese wegen onveilig met hun slingerend caravanneke volgestouwd met voedsel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik ken volkeren die nog heel wat arroganter zijn dan franstaligen.
Ze wonen ten Noorden van ons en maken in de zomer de Europese wegen onveilig met hun slingerend caravanneke volgestouwd met voedsel.

hebben zij ook vetorechten en alarmbellen?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hebben zij ook vetorechten en alarmbellen?

Klopt binnen de raad van de Europese Unie hebben die een vetorecht op beslissingen .

[Maikel Joosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

En als we nu eens héél Vlaanderen 'verwaalsen', dan lost het probleem zich toch vanzelf op? De die-hard Vlamingen/Heel-Nederlanders kunnen nog steeds naar Holland verkassen Rond Bruxelles is die verwaalsing/verfransing al jaren bezig, en met succes!!

verkas jij maar snel naar je waasle amigos.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik zie welbeschouwd dat de mens de neiging heeft zich te groeperen in onpersoonlijke verbanden die we staten noemen. Dat zou ik dus eerder "natuurlijk" noemen dan de neiging te willen leven in een anarchie, die bijna niet voorkomt op Aarde en zeker niet permanent.

In hoeveel % van de menselijke geschiedenis komen staten voor zoals we die nu kennen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

En Vlaendrrn bestaat wel uit één volk???? Een Limburger en West-Vlaming kunnen mekaar amper verstaan....

Wanneer een Waal uit Doornik zijn dialect wauwelt tegenover een Waal uit Visé, dan begrijpen ze elkaar evenmin. Daarom bestaat er een algemene omgangstaal. Voor Vlaanderen is dat het Nederlands, een taal waar jij, zo te zien, nogal wat moeilijkheden mee hebt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

1) Dat Walen en vlamingen een gezellige bende zijn wil ik best aannemen, doch een volk? Welk?

2) Wat doet het er overigens toe tot welk 'volk' men behoort?

1) Misschien kunt u zo'n vragen maar beter stellen aan pakweg diegenen die het de moeite waard vonden/vinden om hun tijd en geld te besteden aan 'projecten' als "Volksgazet", "Het Volk", "Volkshogeschool Elckerlyc", "Le Peuple", "La Maison du Peuple", ... enerzijds,

en "Vlaamse Liberale Democraten", "Vlaamse Radio en Televisie", "Christen-Democratisch & Vlaams", ... anderzijds.

2) Sommige mensen verkiezen blijkbaar de dood boven het bij 'het Vlaamse volk' behoren.
Misschien doet het er dus toch wel 'iets' toe.
Wat precies, dat zou u wellicht ook beter aan zo'n mensen vragen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

... Wat met de Belgen die in het oosten en westen wonen?...

Ja, wat is daar mee, eigenlijk?

Vragen die ook 'pariteiten', 'alarmbellen', 'belangenconflicten', 'dubbele meerderheden', 'faciliteiten', 'berechting door rechters van de eigen groep', een eigen 'cultuurgemeenschap' met alles erop en eraan, een 'région �* part entière', 'solidarité', 'respect', ... ?

Zo ja, wilt u hen alstublieft vertellen dat ze wat LUIDER moeten spreken, zodat ik ze ook kan horen?

Zo neen, waarom niet? Waar wachten ze op?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Als men uw redenering doortrekt worden de begrippen natuurlijk en kunstmatig uitgehold. Alles kan dan als natuurlijk gezien worden.

En volgens u is alles artificieel. 't Is maar hoe je het bekijkt.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In hoeveel % van de menselijke geschiedenis komen staten voor zoals we die nu kennen?

Definieer "zoals we die nu kennen"...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Definieer "zoals we die nu kennen"...

de moderne natiestaat, zoals die in de XIXde eeuw ontstond...

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

de moderne natiestaat, zoals die in de XIXde eeuw ontstond...

'modern' en 'XIXde eeuw' ????

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

de moderne natiestaat, zoals die in de XIXde eeuw ontstond...

Definieer "natiestaat"... Want bij mijn weten bestaat bv. Frankrijk al sinds mensenheugenis, dat is niet "ontstaan" in de 19e eeuw.