Wat is de oorzaak van het blijven bestaan van Belgie?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat geleuter of separatisme is enkel een reden om de discussie over responsabilisering die men in het zuiden niet wil af te blokken.

Dat separatisme staat wél zwart op wit in uw partijprogramma. Als u dus oprecht meent dat dat separatisme een excuus is om niet te moeten "responsabiliseren", waarom zegt uw partij dan niet: "die Vlaamse onafhankelijkheid in ons partijprogramma, dat was maar om te lachen, we verklaren met de hand op ons hart dat we België willen behouden"?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat moet u aan hen vragen.

Moest je het nog niet weten: ze zijn dood. Ik kan nog eens naar Charleroi gaan en het nog steeds druk aanbeden standbeeld van Destrée op de grote markt raadplegen, onder het offeren van een kippetje, maar of dat veel gaat helpen weet ik niet.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat separatisme staat wél zwart op wit in uw partijprogramma. Als u dus oprecht meent dat dat separatisme een excuus is om niet te moeten "responsabiliseren", waarom zegt uw partij dan niet: "die Vlaamse onafhankelijkheid in ons partijprogramma, dat was maar om te lachen, we verklaren met de hand op ons hart dat we België willen behouden"?

De vraag van 1 miljoen...

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat separatisme staat wél zwart op wit in uw partijprogramma. Als u dus oprecht meent dat dat separatisme een excuus is om niet te moeten "responsabiliseren", waarom zegt uw partij dan niet: "die Vlaamse onafhankelijkheid in ons partijprogramma, dat was maar om te lachen, we verklaren met de hand op ons hart dat we België willen behouden"?

Dat zeggen ze ook niet.
Ze zeggen dat "België op de lange termijn gaat verdampen in Europa".

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Evenmin als "Vlamingen".

Dat zou ik niet zo erg gevonden hebben hoor

[matthias999]

Waarom België blijft bestaan?

Simpel: Ondemocratische francozen die steeds met de scepter zwaaien en de minderheid van dit land monddood maakt, vooral de vlaamsgezinden moeten het ontgelden. Die moeten in het "Cordon Sanitaire" om zogegd de "democratie" te houden. Het ergste vanal is dat de belgicistische schijnvlaamse partijen hier nog me mee doen.

België lijkt eerder op een dictatuur dan op een democratie.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Brussel als Europees hoofdstedelijk district zou wel interessant kunnen zijn.

Europees district! Brussels EC! Zonder enige imperialistische plannen!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U kan nog heel lang wachten voor die grote meerderheid.

Ik krijg zo de indruk dat u onder "die meerderheid" iets anders verstaat dan ik. Ik heb het over een meerderheid binnen Vlaanderen. Als die meerderheid pro autonomie er is dan volstaat het inderdaad om ons onafhankelijk te kunnen verklaren. De Francofonen kunnen daar géén veto tegenover stellen. En de omgekeerde situatie (le plan B) geldt evenzeer.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat separatisme staat wél zwart op wit in uw partijprogramma. Als u dus oprecht meent dat dat separatisme een excuus is om niet te moeten "responsabiliseren", waarom zegt uw partij dan niet: "die Vlaamse onafhankelijkheid in ons partijprogramma, dat was maar om te lachen, we verklaren met de hand op ons hart dat we België willen behouden"?

Art 1 van het partijprogramma van de PS bestaat erin de dictatuur van het proletariaat in te voeren. Neemt iemand dat dan ernstig? Dat van dat proletariaat bedoel ik, niet dat van die dictatuur, want dat stuk hebben ze al grotendeels gerealizeerd.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Art 1 van het partijprogramma van de PS bestaat erin de dictatuur van het proletariaat in te voeren. Neemt iemand dat dan ernstig? Dat van dat proletariaat bedoel ik, niet dat van die dictatuur, want dat stuk hebben ze al grotendeels gerealizeerd.

Ik confronteerde een N-VA'er, die helemaal zélf begon over 'separatisme-geleuter', met zijn eigen partijprogramma. Wat de PS ermee te maken heeft, is me een raadsel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

België bestaat omdat de inwoners een beschamende politieke traditie hebben. We zijn niet in staat om over ons zelf te heersen.
Nu, straks splitst de euro en 2 en België ligt op de breuklijn.

Wel, daar zeg je wat! Stel dat het in 2012-13 met de Euro een richting uitgaat waarbij een aantal staten (de "club med") eruit trekt en een aantal sterkere landen beslissen om een beperkte sterke Eurozone uit te bouwen.

Quid la Belgique???

We hebben nog maar enkele dagen geleden een Luikse studie kunnen lezen en horen becommentariëren waarbij genadeloos hard de schijnwerper werd gezet op het sterke verschil in economische performantie tussen Vlaanderen en Wallonië. Vlaanderen hoort bij de Europese kopgroep. Wallonië bungelt achteraan. Zouden de Vlamingen dan moeten slikken dat zij, omdat ze vastgekluisterd zitten aan het armlastige Wallonië, niet zouden kunnen toetreden tot die sterke Eurozone?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Art 1 van het partijprogramma van de PS bestaat erin de dictatuur van het proletariaat in te voeren. Neemt iemand dat dan ernstig? Dat van dat proletariaat bedoel ik, niet dat van die dictatuur, want dat stuk hebben ze al grotendeels gerealizeerd.

Ik zie daar nergens de woorden dictatuur en proletariaat staan.
Uw bril vergeten in de tempel?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat separatisme staat wél zwart op wit in uw partijprogramma. Als u dus oprecht meent dat dat separatisme een excuus is om niet te moeten "responsabiliseren", waarom zegt uw partij dan niet: "die Vlaamse onafhankelijkheid in ons partijprogramma, dat was maar om te lachen, we verklaren met de hand op ons hart dat we België willen behouden"?

Jij bent een van die mensen die dat separatisme misbruiken om niet te doen wat correct is. Je maakt er een zwaar punt van om te zeggen dat N-VA separatistisch is, wat niemand ontkent die van de N-VA is, maar de nuance dat dit langs democratische weg bekomen moet worden ontgaat u blindelings of wenst u te negeren en doet u dan af als tsjeverij.
Voor een meer doorgedreven federalisme met veel meer responsabilisering zijn heel wat vlamingen wel gewonnen. En die stemmen allemaal op de N-VA, en daar is een heel groot draagvlak voor. Zeker aan Vlaamse kant.
En als je het partijprogramma verder leest dan dat ene puntje dat je zo graag uitsmeert, dan zou je weten dat we niet tegen solidariteit zijn. Maar wel solidariteit met transparantie. Ik begrijp niet dat die zaken niet duidelijk gesteld mogen worden. Heeft men iets te verbergen misschien.
Het al dan niet separatistisch zijn van N-VA doet weinig of niets terzake als het niet op de onderhandelingstafel ligt. Wat ook niet zo was. Ik herhaal dat degenen die erover beginnen gewoon niet willen discussieren met de N-VA omdat ze niet willen weten van responsabilisering.
Waarom jij als Vlaamse het niet wil weten ontgaat me enigzins, want je betaalt mee. Wat is er mis mee in kaart te brengen over hoeveel geld het gaat en wat ermee gebeurt ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Brussel als Europees hoofdstedelijk district zou wel interessant kunnen zijn.

Deze maal ben ik het helemaal met jou eens. Een volledige "Europeanisering" van Brussel zou een ideale oplossing zijn. Met als voogdij-autoriteiten: De EU, Vlaanderen en Wallonië. Waarbij die voogdij-autoriteiten zich bereid verklaren de ouwe cocotte financieel te steunen op voorwaarde dat bereid is zich om te vormen tot één stad.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Jij bent een van die mensen die dat separatisme misbruiken om niet te doen wat correct is. Je maakt er een zwaar punt van om te zeggen dat N-VA separatistisch is, wat niemand ontkent die van de N-VA is, maar de nuance dat dit langs democratische weg bekomen moet worden ontgaat u blindelings of wenst u te negeren en doet u dan af als tsjeverij...enzovoort... enzoverder... etcetera

Hela, hola - ik ben hier NIET over separatisme begonnen. U wél.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Deze maal ben ik het helemaal met jou eens. Een volledige "Europeanisering" van Brussel zou een ideale oplossing zijn. Met als voogdij-autoriteiten: De EU, Vlaanderen en Wallonië. Waarbij die voogdij-autoriteiten zich bereid verklaren de ouwe cocotte financieel te steunen op voorwaarde dat bereid is zich om te vormen tot één stad.

Bij een splitsing van België zijn mini-staatjes zoals Vlaanderen en Wallonië volstrekt belachelijk. Dan maar beter bij Frankrijk en Nederland. Alleen gaat het flink botsen met Nederland, zeker op vlak van instituten. Een zionistisch-kapitalistisch land van mentaliteit met een embryonale vorm van sociale zekerheid vergeleken met ons... Dat moet toch eerst veranderen. Misschien ineens tezamen met een republicanisering.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Bij een splitsing van België zijn mini-staatjes zoals Vlaanderen en Wallonië volstrekt belachelijk. Dan maar beter bij Frankrijk en Nederland. Alleen gaat het flink botsen met Nederland, zeker op vlak van instituten. Een zionistisch-kapitalistisch land van mentaliteit met een embryonale vorm van sociale zekerheid vergeleken met ons... Dat moet toch eerst veranderen. Misschien ineens tezamen met een republicanisering.

Tja, ik heb reeds veel Vlamingen gezien die naar Nederland trokken om er een job uit te oefenen en die jaren later met holle ogen, ingevallen wangen en in lompen gehuld het "Belgisch Paradijs" terug kwamen binnensloffen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat separatisme staat wél zwart op wit in uw partijprogramma. Als u dus oprecht meent dat dat separatisme een excuus is om niet te moeten "responsabiliseren", waarom zegt uw partij dan niet: "die Vlaamse onafhankelijkheid in ons partijprogramma, dat was maar om te lachen, we verklaren met de hand op ons hart dat we België willen behouden"?

Dat hoeft helemaal niet. Maar met de hand op ons hart gaan we Belgie niet splitsen door eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen. Aangezien we het vlaams belang niet zijn. Tenzij we misschien 80% van de vlamingen daarvoor winnen en zeker als we de walen kunnen overtuigen dat het voor hen ook beter zou zijn. Wallonië heeft best wat troeven, maar die worden nu onvoldoende benut, mijns inziens door verkeerde beleidsmakers.
Ik vind uw antwoord maar zwakjes hoor. Je komt niet verder dan ik wil niet weten van de N-VA want ze zijn separatistisch. Voor u is wellicht N-VA en VB 1 pot nat. Als je dat verschil niet ziet, tja.
In feite is het gezever van het separatisme een voorwendsel, een drogreden om niet te discussieren of de zaken die relevant zijn.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Hela, hola - ik ben hier NIET over separatisme begonnen. U wél.

In deze draad wel. Maar ik hou rekening met een discussie we al eens gevoerd hebben. En u maakt er een belangrijk punt van dat N-VA een separatistische partij is, ook nu. En niet ik.
Ik zie niet in waarom dat zo belangrijk is aangezien het niet op de onderhandelingstafel heeft gelegen, waarschijnlijk in 2014 ook niet.
De verlatingsangst van de Waalse socialisten is alleen maar berust op angst dat de solidariteit gaat opdrogen. Wat we ook niet van vandaag op morgen gaan doen. We gaan die stelselmatig afbouwen, tegelijk met een wederopbouw van de economie van Wallonië, zodat inderdaad Wallonië niet moet verarmen. Daar worden we dan toch allemaal beter van of niet.
Als Wallonië vroeger heeft gefloreerd, zie ik niet in waarom dat niet opnieuw zou kunnen gebeuren.

Ik weet ook wel dat er hier een hoop vlaams nationalisten op het forum zitten die wel degelijk Belgie willen splitsen. Maar ik denk dat zelfs zij al heel tevreden zijn als er een responsabilisering zou komen. Al zullen daar ongetwijfeld ook wel die-hards tussen zitten.

In alle geval zie ik mezelf als een eerder gematigd persoon. centrum rechts.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik vind uw antwoord maar zwakjes hoor. Je komt niet verder dan ik wil niet weten van de N-VA want ze zijn separatistisch. Voor u is wellicht N-VA en VB 1 pot nat. Als je dat verschil niet ziet, tja.

Helemaal niet, kerel. Kan het mij wat schelen dat die vermeende 'oplossing' van de fascistische nationalisten of van de conservatief-kapitalistische nationalisten komt. Ik meen alleen dat een splitsing meer problemen creëert dan ze oplost. Het is gewoon geen oplossing.

In feite is het gezever van het separatisme een voorwendsel, een drogreden om niet te discussieren of de zaken die relevant zijn.

Daarom herhaal ik mijn vraag: waarom ontneem je je politieke tegenstanders die drogreden niet door dat separatisme (waar jullie zo te zien zélf niet echt achter staan) te schrappen uit het partijprogramma?