Europa keurt begroting af

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Je hebt hier een paar zaken die meespelen.

Langs de ene kant is er een begroting op papier gezet door mensen die compleet buiten de realiteit leven, die een compromis moesten zoeken tussen 6 partijen, 3 politieke families, 2 taalgroepen. Dat kan nooit, zeker niet in tijden van crisis, goed komen. Er zit geen visie in, er is geen richting aangewezen, het zijn gewoon wat maatregelen om iedereen wat content te stellen. Ook met de N-VA aan de onderhandelingstafel zou dit trouwens geweest zijn, dat is inherent aan het Belgisch systeem. je moet met die 2 taalgroepen, die dan nog eens anders stemmen doordat ze een andere publieke opinie hebben, altijd aan tafel zitten, wat nooit tot een goed compromis kan leiden.

De grote schuldigen in dit verhaal zijn trouwens de Paarse partijen ten tijde van Verhofstadt. Toen zijn er beslissingen genomen die nu nefast blijken te zijn. Er is veel te weinig (slim) bespaard, de staatsstructuren zijn niet of nauwelijks aangepast, zodat we nog steeds met te zotte kosten zitten en als toetje zijn er een pak overheidsgebouwen verkocht om ze nadien te huren, met verlies als gevolg. Ook het Zilverfonds blijkt een kat in de zak, ondanks grote beloften.
Hadden ze in 2004 naar Vandenbroucke geluisterd, zaten we nog altijd in een crisis, die is wereldwijd, maar we waren er wel beter op voorbereid geweest.

Langs de andere kant is dit grotesk van de Europese Commissie. Zij moeten zich niet bemoeien met hoe een land zijn schulden gaat afbouwen, zolang die maar afgebouwd worden. De maatregelen die de EC voorstelt, zijn een garantie voor verdere verarming, voor, op z'n best, economische stagnatie en een grotere kloof tussen rijk en arm, met alle problemen als gevolg. Zie maar naar Griekenland, als daar geen revolutie van komt, dan weet ik het niet.

Deze crisis is vooral een vertrouwenscrisis, de banken durven aan elkaar niet meer te lenen, beleggers denken dat staten hun verplichtingen meer gaan kunnen voldoen.

Uiteraard moet er bespaard worden, sommige overheidsapparaten zijn te vet, ook als sociaal-democraat moet je dat kunnen toegeven, een sterke staat is een efficiënte staat die gedragen wordt door de ganse bevolking. Maar langs de andere kant moet je ook durven investeren als overheid, uiteraard niet lukraak, maar wel gericht op de toekomst. maw, Keynes een beetje volgen, kan volgens mij nog altijd geen kwaad. (en nu ga ik de echte economen natuurlijk over mij krijgen).

Dat het gaat om een vertrouwenscrisis is iets dat men veel hoort. De actualiteit toont echter aan dat het wantrouwen gegrond is. Neem het voorbeeld van de het wantrouwen van de markten in Griekenland. Eerst werd er ook geroepen van alle kanten dat het absurd was om Griekenland niet meer te vertrouwen. Nu zijn er formele akkoorden voor een schuldherschikking van Griekenland. De vertrouwenscrisis ivm met Griekenland is dus terecht gebleken want de spelers die Griekenland wel vertrouwden zijn gesjosd.

De beste oplossing is dat er een vergaande sanering gebeurt gekoppeld met nog vergaandere belastingsverhogingen. Er is nog marge in een verhoging van de roerende voorheffing, verhoging van BTW tarieven en schrapping van allerlei aftrekposten.

Dat dit ons land zorgen voor een lagere groei en afhankelijk van de economie in onze buurlanden zelfs tot een recessie. Dit is echter niets om te dramatiseren. In 2009 zijn we er door onze fundamantels goed doorgekomen in vergelijking tot onze buurlanden. De kans zit er dik in dat er een wereldwijde recessie aankomt. Deze zal dan weer als voordeel hebben dat de energieprijzen dalen wat de inflatie wat zal milderen.

Sancties van de EC incasseren is geen optie. Niet dat ik die de eerstvolgende kwartalen zie aankomen. Als er nu geen maatregelen worden genomen gaan deze later wel moeten worden genomen en een veel moeilijkere periode.

Ik hoop dat de N-VA werk aan het maken is van hun coalitie op te warmen die gaat moeten overnemen als Di Rupo I valt. Blijkbaar is Bart De Wever al aan zijn lijn aan het werken om met een goed figuur premier te worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

4. de vlaamse regering erkent dat ze er niet geraken en gaat er iets aan doen. De Belgische negeert de realiteit en doet rustig verder

Kijk, ZELFS al zou de Vlaamse regering klooien dat het niet mooi is, dat verandert niks aan het feit dat onze staatsmannen in wording op hun eerste rapport, terwijl ze erover stonden te stoefen, 0/10 hebben gekregen, he.

U niet laten vangen en van onderwerp veranderen, er zijn er hier sommigen die dat maar al te graag zouden zien.

Wat we hier vaststellen is het bewijs dat al het theater dat we hebben mogen aanschouwen er enkel maar was voor de gallerij en dat het echte resultaat, waar men met zoveel bazuingeschal over heeft gepraat (het Di Rupo effect op de markten en bla bla bla), bij de eerste de beste externe beoordeling (die a priori eerder gunstig gezind zou zijn), pardoes door de mand valt. Maw, zwart op wit incoherente LEUGENS zijn, want de Europese commissie valt niet eens de premisses aan, maar de coherentie van het voorstel. Dat wil ook zeggen dat de kans groot is dat al het andere triomfantelijke theater dat we mogen horen hebben (BHV gesplitst en zo) van hetzelfde leugenachtige caliber zijn, tot het tegendeel bewezen is.

Een bende leugenaars en charlatans, dat is dus wat we kunnen besluiten uit de eerste externe test van het kladwerk van onze staatsmannen in wording.

Het Belgische Compromis, voor de eerste keer eens van buitenaf bekeken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door UnionJack

Het jammere is dat N-VA mee gaat in een groter kwaad, namelijk het Communistische Europa-bewind!

Is 't nu communistisch of neoliberaal ? Of zijn er zelfs bij de Europese sjoemelaars grenzen aan de zever die men mag verkopen ?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Want wat NVA-er Muyters op papier heeft gezet, dat trekt nu echt op geen ballen.

Zoals ik al zei is er een tijdsverschil tussen vlaams en federaal. Vlaamse ploeg zit er van 2009 en zit in een veranderende situatie. De federale ploeg is er gekomen met alle kennis van zaken.
Hij wist daarenboven ook niet wat er federaal ging doorgeschoven worden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat het gaat om een vertrouwenscrisis is iets dat men veel hoort. De actualiteit toont echter aan dat het wantrouwen gegrond is. Neem het voorbeeld van de het wantrouwen van de markten in Griekenland. Eerst werd er ook geroepen van alle kanten dat het absurd was om Griekenland niet meer te vertrouwen. Nu zijn er formele akkoorden voor een schuldherschikking van Griekenland. De vertrouwenscrisis ivm met Griekenland is dus terecht gebleken want de spelers die Griekenland wel vertrouwden zijn gesjosd.

De beste oplossing is dat er een vergaande sanering gebeurt gekoppeld met nog vergaandere belastingsverhogingen. Er is nog marge in een verhoging van de roerende voorheffing, verhoging van BTW tarieven en schrapping van allerlei aftrekposten.

Dat dit ons land zorgen voor een lagere groei en afhankelijk van de economie in onze buurlanden zelfs tot een recessie. Dit is echter niets om te dramatiseren. In 2009 zijn we er door onze fundamantels goed doorgekomen in vergelijking tot onze buurlanden. De kans zit er dik in dat er een wereldwijde recessie aankomt. Deze zal dan weer als voordeel hebben dat de energieprijzen dalen wat de inflatie wat zal milderen.

Sancties van de EC incasseren is geen optie. Niet dat ik die de eerstvolgende kwartalen zie aankomen. Als er nu geen maatregelen worden genomen gaan deze later wel moeten worden genomen en een veel moeilijkere periode.

Ik hoop dat de N-VA werk aan het maken is van hun coalitie op te warmen die gaat moeten overnemen als Di Rupo I valt. Blijkbaar is Bart De Wever al aan zijn lijn aan het werken om met een goed figuur premier te worden.

Ook de Wever gaat hier niets aan kunnen veranderen, het Belgisch systeem, met te verregaande compromissen, is het probleem.

[Vlaamse Leeuwin]

Of de begroting nu klopt of niet.......feit is dat er inderdaad besparingen moeten komen.
En dat snap ik best.

Maar wat ik niet snap , is dat zowel de Belgische regering als de Waalse en de Vlaamse regering met geld blijft smijten die er blijkbaar niet is.

Denk maar aan simpele voorbeelden als hun financiële bijdrage voor Music for life , de miljoenen euro's die ze telkens vrijmaken voor landen die getroffen worden door aardbevingen, overstromingen en dergelijke meer.

ER IS GEEN GELD ........ dus over welke financiële hulp hebben ze het dan????

Als ze met geld smijten die er niet eens is, hoe kan je dan verwachten dat hun begroting zou kloppen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door WetIsWet

Hahaha, nu snap ik het ... de regering is niet fout, het is de hele wereld die verkeerd is. Dat is pas een "copernicaanse" omwenteling.

Als de aarde niet volgens mijn goesting rond de zon draait, zullen we maar zeggen dat de zon terug rond de aarde draait he

De copernicaanse omwenteling, maar met een tijdsinversie

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De beste oplossing is dat er een vergaande sanering gebeurt gekoppeld met nog vergaandere belastingsverhogingen. .

gij vangt zeker?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan doen ze helemaal niet.

"Dat liet België tijdens twee technische vergaderingen begin deze week al weten aan enkele stafmedewerkers van de Commissie. De regering gaat nu nog een stap verder. De kern besliste om de Europese kritiek naast zich neer te leggen en vast te houden aan haar begrotingsvoorstel."

U moet beter lezen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ook de Wever gaat hier niets aan kunnen veranderen, het Belgisch systeem, met te verregaande compromissen, is het probleem.

Daar had De Wever wel aan willen werken.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

"Dat liet België tijdens twee technische vergaderingen begin deze week al weten aan enkele stafmedewerkers van de Commissie. De regering gaat nu nog een stap verder. De kern besliste om de Europese kritiek naast zich neer te leggen en vast te houden aan haar begrotingsvoorstel."

U moet beter lezen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

ER IS GEEN GELD ........ dus over welke financiële hulp hebben ze het dan????

Als ze met geld smijten die er niet eens is, hoe kan je dan verwachten dat hun begroting zou kloppen.

Wel, dat is de pseudo-Keynesiaanse politieke economie die we nu al sinds 40 jaar voeren, en die tijdsbom ontploft nu in ons gezicht he.

Het principe was simpel: door de "economische groei" zijn onze kinderen rijker dan wijzelf, laten we dus nu op de kap van onze kinderen leven (= lange termijn schulden maken). En de "economische groei" dat doen we vooral door verdoken inflatie te veroorzaken door te valsmunten (er is ook echte economische groei, daar niet van).

En zo was alles peis en vree.... tot men in de jaren 80 het wat te gortig deed en men beslist had om nu eens een beperking op te leggen aan de valsmunterij door de Euro in te voeren. Van de slag was de "groei" weg, en liep de smoes dat men eeuwige begrotingstekorten mag hebben, op de klippen.

En nu weten die mannen, die hun gans leven opgevoed waren met het idee dat de vetpotten van de kinderen en kleinkinderen oneindig waren, niet meer van welk hout pijlen maken, want al hun verhaalkes vallen ineen als een kaartenhuisje.

[Aasgier]

Om een einde te maken aan een aantal hardnekkige mythes (dit krijg je als je polensoccers journalistje laat spelen)

De Vlaamse begroting ging inderdaad uit van cijfers die op dat moment algemeen aanvaard werden als de juiste voor de begroting in evenwicht. De federale regering gebruikte tegen het oordeel van Europa, Nationale Bank,... in achterhaalde cijfers. Dit is het fundamentele verschil. Dit moedwillig doen is gewoon crimineel en volksbedrog.

Wat Europa betreft;

De Europese Commissie gaat informeren bij de regering, een echte afwijzing is er as such nog niet, al is dit een belangrijk signaal. Het gaat daarbij niet enkel om het groeipercentage maar ook over beleidskeuzes, niet bestaande of overschatte terugverdieneffecten,...

Wanneer de Europese Commissie overgaat tot de volgende stap gaat men naar de preventieve fase waar 0.2 tot 0.4% van het BNP als waarborg kan gevraagd worden. Voldoet de regering dan nog niet dan komt de boete tot 0.4 % BNP. Vraag is natuurlijk hoe men dit gaat afdwingen (sommige opperen via het Europese Hof van Justitie, wat een beetje vreemd zou zien aangezien zelfs nationaal een rechter geen dergelijke bevoegdheden heeft).

Met andere woorden, gromt Europa alleen maar of laat ze ook haar tanden zien? Onze vertegenwoordiger in de EC is Karel De Gucht, ...


Edit: Voor Europa moet de begroting van de hele federale entiteit kloppen (daarbij wordt de federale en de deelstatelijke begrotingen opgeteld). Ik weet echter niet in welke mate hier mee rekening wordt gehouden aangezien financial governance een nieuw begrip is binnen het Europees recht en dit waarschijnlijk voor een groot deel door de praktijk zal worden ingevuld.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ook de Wever gaat hier niets aan kunnen veranderen, het Belgisch systeem, met te verregaande compromissen, is het probleem.

Inderdaad, daarom moet dat Belgisch systeem kapot. Wat er in de plaats komt ('België 2.0' of Vlaanderen/Wallonië) zal me worst wezen, het kan er alleen maar op beteren.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

gij vangt zeker?

neen neen, hij heeft enkel vergeten schrijven extra belastingverhogingen voor de Vlamingen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

gij vangt zeker?

Die belastingen komen er in Maart, na de begrotingsherziening.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aasgier

Om een einde te maken aan een aantal hardnekkige mythes (dit krijg je als je polensoccers journalistje laat spelen)

De Vlaamse begroting ging inderdaad uit van cijfers die op dat moment algemeen aanvaard werden als de juiste voor de begroting in evenwicht. De federale regering gebruikte tegen het oordeel van Europa, Nationale Bank,... in achterhaalde cijfers. Dit is het fundamentele verschil. Dit moedwillig doen is gewoon crimineel en volksbedrog.

In de mate dat ik het begrijp valt de commissie zelfs niet eens die hypothese aan, maar de coherentie van de begroting gebaseerd op die hypothese (maw, ZELFS als die hypothese waar zou zijn, klopt het rekenblad niet - boerenbedrog van de hoogste plank).

Met andere woorden, gromt Europa alleen maar of laat ze ook haar tanden zien? Onze vertegenwoordiger in de EC is Karel De Gucht, ...

Eigenlijk heeft dat geen belang. Wat van belang is, is dat een externe beoordelaar die men niet van animositeit jegens de Belgische staat kan verdenken, de begroting een stuk boerenbedrog vindt. Of daar gevolgen aan hangen of niet is niet wat belangrijk is, wat belangrijk is, is dat de huidige regering een stuk leugenachtig kladwerk heeft afgeleverd en daar nog stond over te stoefen ook. Dat zegt genoeg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Inderdaad, daarom moet dat Belgisch systeem kapot. Wat er in de plaats komt ('België 2.0' of Vlaanderen/Wallonië) zal me worst wezen, het kan er alleen maar op beteren.

2.

Wie nu nog niet ziet dat het niet werkt, moet naar de oogarts.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de mate dat ik het begrijp valt de commissie zelfs niet eens die hypothese aan, maar de coherentie van de begroting gebaseerd op die hypothese (maw, ZELFS als die hypothese waar zou zijn, klopt het rekenblad niet - boerenbedrog van de hoogste plank).



Eigenlijk heeft dat geen belang. Wat van belang is, is dat een externe beoordelaar die men niet van animositeit jegens de Belgische staat kan verdenken, de begroting een stuk boerenbedrog vindt. Of daar gevolgen aan hangen of niet is niet wat belangrijk is, wat belangrijk is, is dat de huidige regering een stuk leugenachtig kladwerk heeft afgeleverd en daar nog stond over te stoefen ook. Dat zegt genoeg.

De begroting op een paar A viertjes.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Not even kittens can save Belgium now...