Enkel door besparingen geraken we er uit’ (Alexander De Croo)

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De N-VA zit niet in het beleid en de Open VLD wel. Als Open VLD niet in het beleid was dan was rechts Vlaanderen nog minder vertegenwoordigd.

Misschien zie ik het van op te grote afstand, maar ik heb de stellige indruk dat enkel de retoriek van de OpenVLD min of meer “rechts” klinkt, maar als het op beleid aankomt merk ik weinig of niets “rechts” aan de OpenVLD.

Mij lijkt de OpenVLD een partijtje te zijn van vergane gloriën (en hun zoontjes), dat louter om de postjes aan het beleid deelneemt, welke mate van “links” of “rechts” dat beleid ook moge wezen.

[ViveLaBelgique]

@Gwylan

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=36

Als men de rechtse zetels van de N-VA mee in het beleid had gekregen zou het beleid meer rechts zijn.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Gwylan

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=36

Als men de rechtse zetels van de N-VA mee in het beleid had gekregen zou het beleid meer rechts zijn.

Op zich is dat juist, al heeft het niets te maken met mijn stelling in post 61.

Waarbij men zich kan afvragen waarom de OpenVLD in de huidige regeringsmeerderheid is gestapt zonder de N-VA. Hetzelfde geldt overigens voor de CD&V, al is dat partijtje volgens u wellicht minder “rechts”.

Hoe dan ook : we stellen vast dat die beide partijtjes dat wel degelijk hebben gedaan. Ergo : de mate waarin de huidige regeringsmeerderheid al dan niet “rechts” is interesseert die partijtjes geen ene bal : het gaat hen uitsluitend om de deelname aan de macht, en dus in meer populaire taal gesteld, om “de postjes”.

[ViveLaBelgique]

@Gwylan

Als ze het niet hadden gedaan waren ze vervangen door Ecolo/Groen!

Open VLD ( met MR) heeft te weinig zetels om een veel rechtse standpunten in het beleid door te krijgen.

Wees maar gerust dat er veel Vlamingen zijn die opgelucht zijn dat er liberalen op post zitten.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Gwylan

Als ze het niet hadden gedaan waren ze vervangen door Ecolo/Groen!

Open VLD ( met MR) heeft te weinig zetels om een veel rechtse standpunten in het beleid door te krijgen.

Wees maar gerust dat er veel Vlamingen zijn die opgelucht zijn dat er liberalen op post zitten.

U veronderstelt nogal licht dat de CD&V in de regeringsmeerderheid zou gestapt zijn met enkel Groen als tweede “Vlaamse” partij (behoudens het restant Nederlandstalige socialisten, waarvan iedereen weet dat die slechts een aanhangseltje zijn van de PS). Maar u kunt gelijk hebben : dat zou voor de CD&V als partijtje in feite weinig méér zelfmoord geweest zijn dan de huidige situatie. En zoals gezegd, vermits het hen louter om de postjes te doen is maakt het wellicht niet zoveel uit welke andere partijen mee in de boot stappen.

Voor wat de OpenVLD betreft : als men als partijtje, hetzij op zich, hetzij samen met een veronderstelde “bondgenoot”, te weinig invloed op het beleid kan hebben om de eigen standpunten, het eigen partijprogramma, en dus de eigen verkiezingsbeloften in voldoende mate waar te maken, dan stapt men eenvoudigweg NIET in een bestuursmeerderheid. Tenzij het om dat alles helemaal niet te doen is, en slechts “de postjes” van belang zijn, natuurlijk.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Gwylan

Als ze het niet hadden gedaan waren ze vervangen door Ecolo/Groen!

Open VLD ( met MR) heeft te weinig zetels om een veel rechtse standpunten in het beleid door te krijgen.

Wees maar gerust dat er veel Vlamingen zijn die opgelucht zijn dat er liberalen op post zitten.

Ben je nu helemaal ?
Als ze het niet gedaan hadden dan was er een nieuwe nota gekomen die deftig was eventueel weer door BDW of zelfs een door Di Rupo. Of er hadden nieuwe verkiezingen gekomen. Ik denk eerder het eerste, dan hadden we de Franstaligen tot veel meer kunnen dwingen.
Uw stelling hierboven is de gek voor woorden. Je bewijst weer dat je er niet veel van kent en niet logisch kan nadenken. Ecolo Groen PS en SPA vormen zeker geen 2/3 voor een staatshervorming als ze al een meerderheid zouden hebben, ik ken de cijfers niet van buiten maar vast niet.
Nu zie ik dat je bedoelt dat zonder openvld cd&v zou toegehapt hebben, das nog gekker in feite. Dat hadden die nooit gedaan.

[Brakelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Gwylan

Als ze het niet hadden gedaan waren ze vervangen door Ecolo/Groen!

Open VLD ( met MR) heeft te weinig zetels om een veel rechtse standpunten in het beleid door te krijgen.

Wees maar gerust dat er veel Vlamingen zijn die opgelucht zijn dat er liberalen op post zitten.

Ik herhaal het,jij kunt nogal lullen man...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U veronderstelt nogal licht dat de CD&V in de regeringsmeerderheid zou gestapt zijn met enkel Groen als tweede “Vlaamse” partij (behoudens het restant Nederlandstalige socialisten, waarvan iedereen weet dat die slechts een aanhangseltje zijn van de PS). Maar u kunt gelijk hebben : dat zou voor de CD&V als partijtje in feite weinig méér zelfmoord geweest zijn dan de huidige situatie. En zoals gezegd, vermits het hen louter om de postjes te doen is maakt het wellicht niet zoveel uit welke andere partijen mee in de boot stappen.

Voor wat de OpenVLD betreft : als men als partijtje, hetzij op zich, hetzij samen met een veronderstelde “bondgenoot”, te weinig invloed op het beleid kan hebben om de eigen standpunten, het eigen partijprogramma, en dus de eigen verkiezingsbeloften in voldoende mate waar te maken, dan stapt men eenvoudigweg NIET in een bestuursmeerderheid. Tenzij het om dat alles helemaal niet te doen is, en slechts “de postjes” van belang zijn, natuurlijk.

Er zijn weinig partijen die ontkennen dat de huidige regering tot stand is gekomen onder druk van de financiële markten. Je moet die druk niet onderschatten. We waren volop op weg van Italië dat nog altijd bij de PIIGS vermeld wordt.

Ik betreur het dat N-VA niet met een ernstig en welgemeend initiatief was gekomen om onder hun leiding een noodregering op te starten. De CD&V en Open VLD zagen dit wel zitten.

De realiteit is dat als men geen regering had opgestart de noodregering op initiatief van de N-VA nog altijd in onderhandelingsfase zouden zitten en we volledig bij de PIIGS landen zouden zitten.

Vergeet niet dat de parlementsleden trouw zweren aan de grondwet. De belangen van de mensen mogen niet ondergeschikt zijn aan de exclusieve eis om enkel in een beleid te stappen als men vette vissen kan binnenhalen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ben je nu helemaal ?
Als ze het niet gedaan hadden dan was er een nieuwe nota gekomen die deftig was eventueel weer door BDW of zelfs een door Di Rupo. Of er hadden nieuwe verkiezingen gekomen. Ik denk eerder het eerste, dan hadden we de Franstaligen tot veel meer kunnen dwingen.
Uw stelling hierboven is de gek voor woorden. Je bewijst weer dat je er niet veel van kent en niet logisch kan nadenken. Ecolo Groen PS en SPA vormen zeker geen 2/3 voor een staatshervorming als ze al een meerderheid zouden hebben, ik ken de cijfers niet van buiten maar vast niet.
Nu zie ik dat je bedoelt dat zonder openvld cd&v zou toegehapt hebben, das nog gekker in feite. Dat hadden die nooit gedaan.

De tijd voor onderhandelingen was voorbij. Vergelijk het een beetje met de situatie in Italië. Daar was de tijd van het geknoei van Berlusconi ook opzij, ondanks het feit dat hij nog steeds de meerderheid in het parlement vertegenwoordigd. Ze hebben hem daar opzij gezet door een zakenkabinet onder leiding van een premier die het niet doet voor het postje ( hij verzaakt aan zijn vergoeding als premier).

De staatshervorming is trouwens niet nodig.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vergeet niet dat de parlementsleden trouw zweren aan de grondwet. De belangen van de mensen mogen niet ondergeschikt zijn aan de exclusieve eis om enkel in een beleid te stappen als men vette vissen kan binnenhalen.

Alsof dat vodje papier enige waarde heeft in België. Zelfs het gelijkheidsbeginsel is waardeloos volgens "Zuid-België" (sic).

[ViveLaBelgique]

@Effect

Als onze grondwet geen waarde zou hebben dan zou er niet zoveel streven zijn om ze te herzien.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De tijd voor onderhandelingen was voorbij. Vergelijk het een beetje met de situatie in Italië. Daar was de tijd van het geknoei van Berlusconi ook opzij, ondanks het feit dat hij nog steeds de meerderheid in het parlement vertegenwoordigd. Ze hebben hem daar opzij gezet door een zakenkabinet onder leiding van een premier die het niet doet voor het postje ( hij verzaakt aan zijn vergoeding als premier).

De staatshervorming is trouwens niet nodig.

De financiele markten lagen helemaal niet aan oorsprong van de regeringsvorming, dat is ondertussen al geweten. Als dat werkelijk het geval was geweest had albert hen niet op vakantie gestuurd.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er zijn weinig partijen die ontkennen dat de huidige regering tot stand is gekomen onder druk van de financiële markten. Je moet die druk niet onderschatten. We waren volop op weg van Italië dat nog altijd bij de PIIGS vermeld wordt.

Ik betreur het dat N-VA niet met een ernstig en welgemeend initiatief was gekomen om onder hun leiding een noodregering op te starten. De CD&V en Open VLD zagen dit wel zitten.

De realiteit is dat als men geen regering had opgestart de noodregering op initiatief van de N-VA nog altijd in onderhandelingsfase zouden zitten en we volledig bij de PIIGS landen zouden zitten.

Vergeet niet dat de parlementsleden trouw zweren aan de grondwet. De belangen van de mensen mogen niet ondergeschikt zijn aan de exclusieve eis om enkel in een beleid te stappen als men vette vissen kan binnenhalen.

Je kraamt onzin uit, veel meer valt daar niet over te zeggen. N-VA heeft wel degelijk een ernstig initiatief genomen. De rest zag het echter niet zitten om werkelijk te hervormen. Dat jij dit in de schoenen van N-VA blijft schuiven is te lachwekkend voor woorden. Maar hey, doe wat je niet laten kan, maar verwacht aub niet dat iemand je uberhaupt au serieux gaat nemen.

[ViveLaBelgique]

@stuyck

Als je het van mij niet wil horen, hoor het dan eens van een ander:

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/25/...status-belgie/

“De druk die op de onderhandelaars ligt, zal door de verlaging van de status nog verder toenemen. Ze moeten nu immers tot een oplossing komen. De kans is groot dat dit het laatste zetje is voor de regeringsformatie.”

http://www.lefigaro.fr/international...ment-belge.php

"La Belgique et ses partenaires européens n'y croyaient presque plus. Le roi Albert II a reçu lundi soir le serment d'un premier ministre attendu depuis 592 jours. Elio Di Rupo, 60 ans, socialiste et wallon, prend les rênes d'un gouvernement de coalition dont les marges de manœuvre sont déj�* rognées par la crise de la dette, les ambitions flamandes et un calendrier électoral serré. "

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@stuyck

Als je het van mij niet wil horen, hoor het dan eens van een ander:

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/25/...status-belgie/

“De druk die op de onderhandelaars ligt, zal door de verlaging van de status nog verder toenemen. Ze moeten nu immers tot een oplossing komen. De kans is groot dat dit het laatste zetje is voor de regeringsformatie.”

http://www.lefigaro.fr/international...ment-belge.php

"La Belgique et ses partenaires européens n'y croyaient presque plus. Le roi Albert II a reçu lundi soir le serment d'un premier ministre attendu depuis 592 jours. Elio Di Rupo, 60 ans, socialiste et wallon, prend les rênes d'un gouvernement de coalition dont les marges de manœuvre sont déj�* rognées par la crise de la dette, les ambitions flamandes et un calendrier électoral serré. "

Men misbruikt de markten als argument voor de regering. Maar men vergeet dat de markten andere maatregelen verwachten dan degene die de regering neemt. Dus was er helemaal geen noodzaak om deze regering te vormen.
De markten had met of zonder regering waarschijnlijk hetzelfde gereageerd, het feit dat er een regering is heeft daar amper invloed op gehad.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie binnen het Open VLD kamp zie je wel bereid het premierschap in handen van N-VA te geven ?

Nog even, en de Ø-VLD zal smeken of ze alstublieft de fakkel aan de N-VA mogen doorgeven. Elk van hun ministers is ondertussen al zwaar beschadigd.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Gwylan

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=36

Als men de rechtse zetels van de N-VA mee in het beleid had gekregen zou het beleid meer rechts zijn.

Het is de keuze van de Ø-VLD geweest om dat niet te doen, en de voorkeur te geven aan de wenkende postjes, met de illusie dat ze op basis van een communistisch regeerakkoord hun kiezers zouden kunnen tevreden houden. Maar uiteindelijk is dat nu al 13 jaar zo. 13 jaar waar de Ø-VLD ruim de kans heeft gehad om te bewijzen dat ze iets zou kunnen bewerkstelligen. Maar te zien aan de appreciatie van hun ex-kiezers is dat niet erg veel. 0/10 om zo te zeggen

[brother paul]

Kijk men definieert besparingen best wat breder

1° je kunt alle ambtenaren 10% meer doen werken. Dat is ook een besparing

2° je kunt alle ambtenaren en prviésector 10% meer doen werken

3° je kunt gewoon de vakantie een week verminderen, tijdskrediet halveren, ouderschapsverlof halveren. Dat zijn ook besparingen. En noteer goed besparingen waar niemand armer van wordt !

4° je kunt pensioenleeftijd opschuiven

5° Je kunt prepensioen afschaffen

6° je kunt ook gewoon het rendement van alle overheidsdiensten proberen te verdubbelen. Dus iedereen produceert meer rapporten, doet rapper zijn werk , doet beter zijn werk etc

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nog even, en de Ø-VLD zal smeken of ze alstublieft de fakkel aan de N-VA mogen doorgeven. Elk van hun ministers is ondertussen al zwaar beschadigd.

Kan je de beeldspraak even achterwege laten want ik snap niet echt hoe dit een antwoord kan zijn op mijn vraag.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Men misbruikt de markten als argument voor de regering. Maar men vergeet dat de markten andere maatregelen verwachten dan degene die de regering neemt. Dus was er helemaal geen noodzaak om deze regering te vormen.
De markten had met of zonder regering waarschijnlijk hetzelfde gereageerd, het feit dat er een regering is heeft daar amper invloed op gehad.

Bon, met dergelijke mening sta je alleen. Je kan ze kwijt in dit topic:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=161689