Tegen de democratie!

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

QED

Nee, democratie in de zin van politieke participatie is verleden tijd: we leven allang in een post-democratie.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Nee, democratie in de zin van politieke participatie is verleden tijd: we leven allang in een post-democratie.

Ik verwees naar de term "nationaal-democratie", een heilige graal aan semantiek van de huidige nationaal-solidaristen-socialisten. Volledige toegevend aan de huidige normen en waarden om te kunnen inbreken in het hoofd van de mensen.

Maar nationaal-democratie is helemaal niet nieuw, ouwe wijn in nieuwe kruiken.
Of juist nieuwe fletse wijn in oude vaten.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Democratie is een staatsvorm zonder rem. Want de democratie dwingt politici in teorie de bevolking alles te geven waar het om vraagt. Wat de bevolking ook maar voor grillen heeft, de politici zullen er alles aan moeten doen om die te vervullen. Ze willen hun machtsbasis namelijk niet kwijt.

Bovendien zijn politici vaak aan lager wal geraakte mislukkelingen, die slechts in de politiek iets van een carrière kunnen maken. Het jagen op eigen voordeel van deze lieden is ook weinig bevorderlijk voor het functioneren van het systeem. Daarom is een rationeel proces van besluitvorming per definitie onmogelijk in een democratie.


'Rule by majority' is ook een gevaarlijk concept. Wie zegt dat de meerderheid het bij het rechte eind heeft?

Democratie blijkt ook niet opgewassen te zijn tegen infiltratie en uiteindelijke heerschappij van een oligarchie. Of communisten, of vul in.. Democratisch Europa voert een socialistisch beleid voor de rijken, zoals oa de bailouts illustreren. In weze is het een schijndemocratie.

Democratie blijkt niet opgewassen te zijn tegen etnische zuivering indien de meerderheid dit zou beslissen. Om maar een vb te noemen wat dit fout concept kan opleveren.

Democratie blijkt een gevaarlijke ideologie te zijn waarbij men zich moreel verplicht voelt om vrijheid en "democratie" te installeren in soevereine landen, met behulp van verankerd uranium.

Het is hoog tijd voor een nieuwe bestuursvorm en een alternatief!

Tegen de democratie!

Bullshit. Ik zie hier geen enkel argument dat exclusief voor democratie zou gelden. Elke manier van beslissen kan mogelijk leiden tot etnische zuivering, foute beslissingen, enzomeer. Je zegt bvb dat een meerderheid het niet per se bij het rechte eind heeft, maar dat kan gezegd worden van elk beslissingsorgaan. De enige manier om fouten te vermijden is dus om helemaal niks meer te beslissen.

Je haalt zelfs het mislukken van volstrekt ondemocratische systemen (Europa en de bailouts) aan om democratie als systeem aan te vallen. Sterk...

Hoe meer mensen deelnemen aan het beslissingsproces, hoe meer de extremen worden afgevlakt. En dus ook hoe minder grillen je krijgt. Die zal je sneller vinden bij systemen waar een kleine minderheid met een bepaalde agenda a la carte gaat beslissen wanneer het hun goed uitkomt. Dat hebben we in La Belgique vaak genoeg gezien.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Bullshit. Ik zie hier geen enkel argument dat exclusief voor democratie zou gelden. Elke manier van beslissen kan mogelijk leiden tot etnische zuivering, foute beslissingen, enzomeer. Je zegt bvb dat een meerderheid het niet per se bij het rechte eind heeft, maar dat kan gezegd worden van elk beslissingsorgaan. De enige manier om fouten te vermijden is dus om helemaal niks meer te beslissen.

Je haalt zelfs het mislukken van volstrekt ondemocratische systemen (Europa en de bailouts) aan om democratie als systeem aan te vallen. Sterk...

Ik ga volledig akkoord met jouw eerste stelling.
Ik ben echter overtuigd dat democratische systemen nu eenmaal verworden tot ondemocratische. Plato is niet ver om de hoek. Leiders en volgelingen. overtuiging vs empirie.
Scheiding der machten en specifiek scheiding tussen politiek en culturele vrijheid lijken mij veel belangrijkere factoren in de discussie omtrent algemeen belang, stok achter de deur en remmingen. Pure dode vormelijk gegeven van een democratie overtuigt mij niet. Stemmen is niet kiezen, laat staan een mening vormen.

[Scheet in een fles]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Hmm, misschien zoiets?

Lagerhuis: Volledig verkozen door het volk
Hogerhuis: Enkele erfelijke posities om enige traditie te bewaren (echter wel enige kwalificaties noodzakelijk), en verder de meerderheid meritocratisch aangestelde leden.

Het gewicht van het lagerhuis is 40%, dat van het hogerhuis is 60%.

Volgens het principe van subsidiariteit meer bevoegdheden naar de kleinste eenheden, waar dan wel wat meer volksinmenging is.

Er zijn in de tijd van Blair nog nooit zoveel 'socialisten' een peerage geschonken. Nieuwe rode lords, tot zover de erfelijke traditie.

[Scheet in een fles]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Hier ben ik het volkomen mee eens.

wie krijgt wat?

klimaatsgewijs enzo...

[Scheet in een fles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager

N-SA kondigt nieuwe partij aan: Nationaal Democratische Partij !

Vroeger had je in België een partijtje, RAD of Respect voor Arbeid en Democratie.

Het waren poujadisten, uitgesproken antiparlementariërs, naar rexistisch model

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Scheet in een fles

Vroeger had je in België een partijtje, RAD of Respect voor Arbeid en Democratie.

Het waren poujadisten, uitgesproken antiparlementariërs, naar rexistisch model

ze worden ergens radicaal-liberaal genoemd

[Kasumi]

[jan.sevenhans]

Oorspronkelijk geplaatst door Grey

De bouwstenen van democratie zijn goed. Problemen zijn inderdaad de dreiging van de meerderheid, alsook die eeuwige besluiteloosheid omwille van de onderhandelingsprocessen. Een combinatie van democratie en de Leviathan van Hobbes, daar zie ik nog wel iets in.

Is de dreiging van de meerderheid dan erger dan de dictatuur van de minderheid die we heden moeten verdragen ?
En 1,5 jaar regeringsonderhandelingen is dat beter dan de besluiteloosheid waar jij het over hebt Grey ?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alles is een alternatief voor democratie. De vraag blijft, is het wel interessant voor de meesten?De "democratie" die we nu hebben, lijkt echt meer op een nepotische kleptocratie.


Ikzelf ben eerder te vinden voor een meritocratie, waarbij een grondige selectie wordt gemaakt vooraleer er iemand verkiesbaar gesteld kan worden. Ieder die moeite doet om verkozen te worden, valt bij voorbaat af.

Waar ik persoonlijk niks voor voel, is een theocratie. Arbitraire regels van een onzichtbaar vriendje, neen dank U.

Wie zal die selectie maken? En op basis van welke selectiecriteria?
De meritocratie zoals u ze voor stelt bestaat al, in de theocratie Iran. Waar een zelfverklaarde raad van heilige mannen beslissen wie zich kandidaat mag stellen.

Een democratie is misschien niet de best denkbare vorm van staatsstructuur (en is voor verbetering vatbaar), maar het is wel de minst slechte die er tegenwoordig bestaat.

Geef mij dan toch maar een democratie waarbij alle wetten getoetst worden aan de UVRM. Dan kan een meerderheid niet zomaar beslissen de rechten of het welzijn van een minderheid te schenden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Geef mij dan toch maar een democratie waarbij alle wetten getoetst worden aan de UVRM. Dan kan een meerderheid niet zomaar beslissen de rechten of het welzijn van een minderheid te schenden.

Ok, dus een democratie die vandaag nergens bestaat? Utopia dus. Ja dat willen we allemaal wel eens in ons leven.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ok, dus een democratie die vandaag nergens bestaat? Utopia dus. Ja dat willen we allemaal wel eens in ons leven.

Alle goede uitvindingen beginnen met een "droom" van de bedenker

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Wie zal die selectie maken? En op basis van welke selectiecriteria?
De meritocratie zoals u ze voor stelt bestaat al, in de theocratie Iran. Waar een zelfverklaarde raad van heilige mannen beslissen wie zich kandidaat mag stellen.

Een democratie is misschien niet de best denkbare vorm van staatsstructuur (en is voor verbetering vatbaar), maar het is wel de minst slechte die er tegenwoordig bestaat.

Geef mij dan toch maar een democratie waarbij alle wetten getoetst worden aan de UVRM. Dan kan een meerderheid niet zomaar beslissen de rechten of het welzijn van een minderheid te schenden.

Maar die zijn misschien niet zo universeel als we denken dat ze zijn.
Mij lijkt het anders nogal wiedes hoor... en dat is ook precies wat vandaag onder die term begrepen wordt ... als men uitgaat van :
1: stem van het volk ( of desnoods een afgeleid product ervan )
2: gelijkheidsbeginsel of gelijkheidsideaal

Uit die twee zou men alles wat maar denkbaar is kunnen beslissen maar het dient steeds toegepast te worden op allen en allen dienen ten alle tijd gelijkwaardig te blijven.
Dat maakt dat je zomaar geen absurde wetten kunt stemmen die een bepaalde minderheid treffen.
En dat maakt dat andere absurde wetten die ons bv doen vergeleiden in een soort van willekeur ofeen totalitair systeem er niet zullen doorkomen.

[Nestor Burma]

La democracia nos miente y nos engaña
con sus promesas de falsa libertad
sus multinacionales e imperios comerciales
nos han esclavizado
para toda nuestra vida.

Su prensa y su tele
manipulan nuestro pueblo
haciéndoles creer
lo que es malo lo que es bueno
su banca nos ahoga
como nación y como personas
esperando poner
en nuestro cuello una soga.

Pol�*ticos, empresarios
farsantes bien pagados
su misión ir ocultando
a los auténticos mandatarios
han vendido el voto según les interesa
sin tener en cuenta tus votos o tus quejas

Estribillo:
Nuestra sangre frente a su oro
Contra su poder tu rebelión
Nuestra sangre frente a su oro
Contra su poder tu rebelión

Hoy el oro es quien manda en toda nación
y él está en poder de los hijos de Sión
las empresas, nacionales o privadas,
por sus monopolios son compradas,
tradiciones, orgullo de mi raza,
en nombre del progreso son pisoteadas

Todas nuestras vidas arruinadas
y nuestros beneficios
en manos extranjeras

Los inmigrantes van llegando
nuestro trabajo reivindicando
nuestros niños son asesinados
antes de que puedan nacer
degenerados y drogados
prestaciones van cobrando

Estribillo x3

Division 250 - Democracia

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ja en?
Zelfs waar er democratie is, wordt op islampartijen gestemd (Tunesië, Egypte)

bf62 is steeds goed geweest in het vinden van correlaties en het omkeren va oorzaak en gevolg.

Die donkerbruine zones komen grotendeels overeen met de contreien waar de Ciconia ciconia overwinteren.... dat moet toch wel iets betekenen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Grey

De bouwstenen van democratie zijn goed. Problemen zijn inderdaad de dreiging van de meerderheid, alsook die eeuwige besluiteloosheid omwille van de onderhandelingsprocessen. Een combinatie van democratie en de Leviathan van Hobbes, daar zie ik nog wel iets in.

Je hebt het toch over Thomas Hobbes en zijn idee over een authoritaire staat geregeerd door 1 persoon gekozen door het volk ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Je hebt zeker een punt, maar welk alternatief?

welk alternatief bedoel je, of ben je kleurenblind?

[De Brabander]

België is geen democratie, maar een particratie. Enkele partijvoorzitters beslissen hier over de toekomst van het hele land. De dictatuur van een oligopolie die de openbare media en het geld in handen hebben. Een beetje zoals in Noord-Korea, maar iets minder strak.

[Nestor Burma]

Daar ging er een scheepje al over zee, ho-jo, ho-jo en ho-jo.
Dat voerde meer schippers dan zeelui mee, ho-jo, ho-jo en ho-jo.

Keervers:
Dat scheepje dat heette "Het Kapitaal".
De schippers dat waren een liberaal, een staatspartijman en een joodsch marxist, een vrijmetselaar en een anti-christ, in de mast ging als uitkijk mee, de Leider der N.S.B.

De schippertjes twistten zoo met elkaar, ho-jo, ho-jo en ho-jo.
De uitkijk die waarschuwde voor het gevaar ho-jo, ho-jo en ho-jo.
Keervers (als bij het eerste vers)

Toen ging er het scheepje al over stag, ho-jo, ho-jo en ho-jo.
Ze riepen dat dat aan de uitkijk lag, ho-jo, ho-jo en ho-jo.

Keervers:
Toen strande dat scheepje: "Het Kapitaal".
De schippers dat waren een liberaal, een staatspartijman en een joodsch marxist, een vrijmetselaar en een anti-christ, in de mast ging als uitkijk mee, de Leider der N.S.B.

Nu bouwt onze Leider een nieuwe schuit, ho-jo, ho-jo en ho-jo.
Daar trekt hij vol moed mee het zeegat uit, ho-jo, ho-jo en ho-jo.

Keervers:
Dat scheepje dat heet nu "ONS IDEAAL".
Daarin is geen plaats voor een liberaal, een staatspartijman of een joodsch marxist, een vrijmetselaar of een anti-christ.
Het wordt bemand door de N.S.B.
De Leider aan 't roer - HOU ZEE!

Daar ging er een scheepje

Een parabel van de liberale democratie