Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 maart 2012, 10:56   #61
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Bij de burenrelatie-politie zijn er tolken. Die ervaring ga ik nu opdoen. Ik vraag me dus af hoeveel belastingsgeld naar die tolken gaan en wie controleert in hoeverre dat die tolken neutraal zijn.
Ik wil wel geloven dat die tolken er zijn om autochtonen te helpen die uitsluitend Vlaams spreken, maar waarom heb ik bemiddeling nodig als mijn Engels en mijn Frans practisch vlekkeloos zijn en meneer de buurman het verschil niet eens kent tussen 'fou' en 'folle' (vrouwelijke vorm van het adjectief)? En een 'chen' geen 'chien' is maar een 'chat'? En die man heeft de Belgische nationaliteit?

Zeg me nu eens welke COMPETENTE politieke partij die zaken in evenwicht kan brengen? Ik vraag het me af en ik kijk en ik luister.
Ik zit te wachten op een politicus die durft het onderscheid te maken tussen islammensen en het openstaan voor andere culturen. Wanneer gaat een politicus durven zeggen dat het niet de bedoeling was met de multiculturele campagnes van weleer om autochtone mensen te ontdoen van hun autochtone culturele levenssfeer?
In de realiteit is dat dus wel het resultaat van die multiculturele overheidscampagnes van weleer (je hoort er niets meer van, hé?). Vlamingen hebben geleerd van hun gedachten in te slikken en te incasseren en weg te vluchten. Politiek gezien geen al te slimme zet want de mensen pikken het niet meer. Mensen zoals ik die zich altijd verdiept hebben in andere culturen, in andere talen, die gereisd hebben, die openstaan en een mens in nood zullen helpen, die grosso modo de politieke evolutie in vele landen volgt, de historiek van een land onderzoekt... en altijd voor de socialisten heeft gestemd... als ik mezelf betrap op 'verrechtsing', vraag ik me af hoe het dan zit met autochtone mensen die geen drie talen spreken, geen inzicht hebben in de wereldsituaties, in verschillende culturen, enz. Dat vraag ik me dus af.
Ik neem mezelf dus als barometer en als ik een conclusie trek dan ga ik nooit over een dag ijs. Ik kan er jaren voor uittrekken. Ik observeer, analyseer op het terrein en ik zoek van alles op.
Ik ben nu en al een hele tijd eigenlijk tot een conclusie gekomen en ik maak een onderscheid tussen islam en andere culturen.
Als iemand mij een site kan aanwijzen waar hindoeïsten of boeddhisten of katholieken het hebben over 'wij nemen het hier over!' dan wil ik dat graag weten. Om objectief te kunnen blijven. Die mensen met ook een godsdienst komen trouwens heel weinig in het nieuws.
Islam-mensen en Chinezen...beiden zeer verfijnd in het verbloemen van. Zij duiden alleen aan dat er wind is, maar zeggen er niet bij uit welke richting.
Die gaan elkaar mooi uit de weg en dat is niet voor niets.
Ik vraag me nu al af wie het gaat winnen binnen vijftig jaar of zo wanneer ze elkaar niet meer kunnen ontlopen.

Tot nu toe zie ik geen enkele politieke partij die de realiteit aandurft.

Tolken die ingezet worden voor bemiddeling in burenconflicten. De mensen die van her en der komen lachen met ons.

PS sorry voor de enkelingen die een geloof discreet belijden en niet al te veel naar de verkeerde imams luisteren en niet op sites zitten waar zeer opruiende taal 'we nemen het hier over' en 'vrouwen zijn snollen' wordt gesproken, bezoeken. Die minderheid is hier niet bedoeld.)
Linkse sossen zullen u niet begrijpen vermits voor hen moslimgedachtengoed deel is van de 'autochtone culturele levenssfeer'.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 11:35   #62
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Vind je dat? Ik niet.

Ik begrijp niet waarom dit topic onder I&I staat.
Wij wel.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 11:38   #63
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Wij wel.
Kan en wil je dat dan uitleggen?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 11:43   #64
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Kan en wil je dat dan uitleggen?
Nee.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 12:11   #65
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Linkse sossen zullen u niet begrijpen vermits voor hen moslimgedachtengoed deel is van de 'autochtone culturele levenssfeer'.
Als ik een bepaald moslimgedachtengoed (segregatie tussen mannen en vrouwen, onwillig om de taal te leren spreken, onwillig om kinderen bloot te stellen aan de westerse cultuur,...) loskoppel van het multiculturele, dan zullen gegarandeerd andere socialisten dat ook doen.

Sommige mensen scheren iedereen over dezelfde kam. Dat zal ik nooit doen.
Het gaat er om dat de illuzie moet weggenomen worden van een bepaald slag van inwijkelingen dat ze hier de lokale bevolking hun normen (over vrouwen en over kikkers en over taalgebruik) zomaar kunnen opleggen.

Ik had al ergens anders gepleit voor afschaffing kindergeld vanaf het derde kind.

Ik zou ook graag zien dat er gecheckt wordt wie een onroerend goed bezit in het thuisland. Dat is een lijk dat nog uit de kast moet vallen. Een kast met een klemmende deur want de infrastructuur om te controleren is er dus niet.

En ik zou ook graag willen weten waar autochtone alleenstaande moeders (en vaders) met kinderen nog terechtkunnen in het sociaal huisvestingsbeleid anno 2012 in Leuven. Misschien durven die zich niet eens meer inschrijven. De wachtlijsten zijn ook enorm lang. Wie staat daar dan allemaal op? Voor een sociale flat voor één persoon is de wachtlijst zes jaar.

Dat sociaal huisvestingsbeleid zou eens tegoei onder de loep moeten worden genomen. Mij kan het niet schelen wie het beleid uitstippelt. Ik weet alleen dat de zaken de spuigaten uitlopen.
En moeten de sociale huisvestingsdiensten niet de richtlijnen van de Vlaamse overheid volgen? Hoe zit dat eigenlijk? Ik besef nu dat ik dat niet eens weet.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 12:18   #66
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Vind je dat? Ik niet.

Ik begrijp niet waarom dit topic onder I&I staat.
Soms kan het eens nuttig zijn om de samenlevingsproblemen op micro-niveau te bekijken. Ook al staat de boodschap u niet misschien aan. En daar precies wringt het schoentje, eh?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 12:33   #67
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Soms kan het eens nuttig zijn om de samenlevingsproblemen op micro-niveau te bekijken. Ook al staat de boodschap u niet misschien aan. En daar precies wringt het schoentje, eh?
Samenlevingsproblemen horen onder "maatschappij en samenleving" bediscussieerd te worden.

Mocht dit een samenlevingsprobleem zijn, dat eigen is aan immigratie, dan hoort het hier thuis.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 12:41   #68
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Mocht dit een samenlevingsprobleem zijn, dat eigen is aan immigratie, dan hoort het hier thuis.
Wel ja, het gaat hier om samenlevingsproblemen met een buurman die via immigratie zich in het land is komen vestigen en zodoende naast het huis van de OP is komen wonen.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 12:45   #69
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Wel ja, het gaat hier om samenlevingsproblemen met een buurman die via immigratie zich in het land is komen vestigen en zodoende naast het huis van de OP is komen wonen.
Daarom is het toch niet per definitie eigen aan immigratie.
Als er eenzelfde probleem is met iemand van het eigen volk, waar zet je het dan?

Laatst gewijzigd door artisjok : 7 maart 2012 om 12:45.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 12:47   #70
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Daarom is het toch niet per definitie eigen aan immigratie.
Sociologie is nooit per definitie. We kunnen enkel fenomenen vaststellen, een zeker patroon herkennen en het pogen in te brengen in een groter geheel van verklaringen.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 14:10   #71
Bierke
Minister-President
 
Bierke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
"en het pogen in te brengen"
__________________
... het enige zachte is dons ...
“You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand
Bierke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 14:51   #72
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zenit Bekijk bericht
pas maar op voor de commies van het CGKR. Die vinden dat het martelen van dieren onder vrijheid van godsdienst valt.
Als dieren onnodig lijden zijn in mijn ogen alle denkbare partijen schuldig. Jazeker. Al eens gezien hoe ons vlees gefokt en getransporteerd wordt?
In die val loop ik niet.

Ik heb in mijn post trouwens op geen enkele manier gewag gemaakt van dierenleed. Wel, in de veronderstelling dat als ik die potten ongeopend gewoon bij de glasbak had gezet. Mijn hond of mijn kat zouden er dan wel mijn aandacht op getrokken hebben.
Dus het gaat daar niet om.

Het gaat erom dat een man die geen enkele officiële landstaal voldoende spreekt (het verschil tussen 'fou' en 'folle' kent hij niet, wordt onderwezen in het eerste miiddelbaar s.o.) mij lessen wilt geven. Welke lessen?

- hij weet wie een vijver mag hebben en wie niet, hij gaat de baas spelen ipv de huisvestingsmaatschappij.

- hij schuift miljoenen euro's overheidsgeld gespendeerd aan natuurbehoud en behoud van inheemse fauna gewoon van de tafel. Meneer de buurman weet niet dat er ecotunnels gebouwd worden. Meneer de buurman weet niets en hij wilt niets weten.

- Meneer de buurman is pissed off omdat ik zijn voeten niet kus in onderdanigheid zoals zijn spook van een vrouw doet. Vijf keer mijn vragen om de TV stiller te zetten en zijn kinderen op een wat meer pedagogisch verantwoorde manier bezig te houden, te NEGEREN, waren ws zijn signaal dat een vrouw een man niet dient aan te spreken. Dat een vrouw beter een man zoekt om haar boodschap door te geven. Hoe zou jij je voelen als iemand aan je duidelijk maakte dat je voor een ernstige boodschap een vrouw moet zoeken die de boodschap kan overbrengen?

Begin je het een beetje te begrijpen? Ik heb vijf jaar genomen om het te begrijpen.

Dit is geen ordinaire burenruzie. Dit gaat om veel meer. De kikkers hebben gewoon een figurantenrolletje. Net zoals de kat.
Hij had evengoed kunnen klagen over kakjes van mussen die in zijn tuin vallen omdat ik de mussen aantrek met een bakje zaad in de tuin. Hij weet dus ook niet dat mensen er plezier in hebben om mussen en andere vogels te tellen. Hij had evengoed mij kunnen beschuldigen dat ik met mijn composthopen ratten aantrek. Ik ben zowat de enige die mijn vuilzakken (bruine en blauwe) in de garage opberg en niet twee weken lang in de voortuin deponeer. Composthopen bevatten uitsluitend rauw, organisch materiaal.
Ik verwacht me dus ook nog aan dat soort klachten.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 15:11   #73
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Daarom is het toch niet per definitie eigen aan immigratie.
Als er eenzelfde probleem is met iemand van het eigen volk, waar zet je het dan?
Als ik een probleem heb met iemand van 'eigen volk' dan is dat vrij snel uitgepraat en nadien zand erover. Het vermelden niet waard.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 15:41   #74
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Als ik een probleem heb met iemand van 'eigen volk' dan is dat vrij snel uitgepraat en nadien zand erover. Het vermelden niet waard.
Zo gewelddadig?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 15:43   #75
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Sociologie is nooit per definitie. We kunnen enkel fenomenen vaststellen, een zeker patroon herkennen en het pogen in te brengen in een groter geheel van verklaringen.
Over welk fenomeen heb je het hier nu?
Ontwaar jij in de anekdote uit de OP een fenomeen, eigen aan immigratie?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 15:46   #76
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Als ik een probleem heb met iemand van 'eigen volk' dan is dat vrij snel uitgepraat en nadien zand erover. Het vermelden niet waard.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Sommige mensen scheren iedereen over dezelfde kam. Dat zal ik nooit doen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 16:11   #77
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Als ik een bepaald moslimgedachtengoed (segregatie tussen mannen en vrouwen, onwillig om de taal te leren spreken, onwillig om kinderen bloot te stellen aan de westerse cultuur,...) loskoppel van het multiculturele, dan zullen gegarandeerd andere socialisten dat ook doen.

Sommige mensen scheren iedereen over dezelfde kam. Dat zal ik nooit doen.
Het gaat er om dat de illuzie moet weggenomen worden van een bepaald slag van inwijkelingen dat ze hier de lokale bevolking hun normen (over vrouwen en over kikkers en over taalgebruik) zomaar kunnen opleggen.

Ik had al ergens anders gepleit voor afschaffing kindergeld vanaf het derde kind.

Ik zou ook graag zien dat er gecheckt wordt wie een onroerend goed bezit in het thuisland. Dat is een lijk dat nog uit de kast moet vallen. Een kast met een klemmende deur want de infrastructuur om te controleren is er dus niet.

En ik zou ook graag willen weten waar autochtone alleenstaande moeders (en vaders) met kinderen nog terechtkunnen in het sociaal huisvestingsbeleid anno 2012 in Leuven. Misschien durven die zich niet eens meer inschrijven. De wachtlijsten zijn ook enorm lang. Wie staat daar dan allemaal op? Voor een sociale flat voor één persoon is de wachtlijst zes jaar.

Dat sociaal huisvestingsbeleid zou eens tegoei onder de loep moeten worden genomen. Mij kan het niet schelen wie het beleid uitstippelt. Ik weet alleen dat de zaken de spuigaten uitlopen.
En moeten de sociale huisvestingsdiensten niet de richtlijnen van de Vlaamse overheid volgen? Hoe zit dat eigenlijk? Ik besef nu dat ik dat niet eens weet.
We moeten vooral ophouden met het ocmw en de huisvestingsdienst voor Marokko te spelen. Het eigen volk gaat voor.
Het wordt hoog tijd dat de kiezer dit duidelijk maakt in het stemhokje.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 16:17   #78
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
- Meneer de buurman is pissed off omdat ik zijn voeten niet kus in onderdanigheid zoals zijn spook van een vrouw doet. .
Volgens de artisjokses moet ge er zelfs helemaal je broek voor afsteken. Wel, gelukkig gaan de meeste mensen niet mee in die zelfverachtende knievallen van extreemlinksen en het is goed dat je weerstand biedt.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 16:41   #79
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Over welk fenomeen heb je het hier nu?
Ontwaar jij in de anekdote uit de OP een fenomeen, eigen aan immigratie?
Bedoel jij dan dat je helemaal niets hebt begrepen? Ik zou die conclusie bijna moeten trekken.

Enfin, hier wordt extreem op de man gespeeld. Ik ben dat niet gewoon. Doe maar lustig verder.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 16:46   #80
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Bedoel jij dan dat je helemaal niets hebt begrepen? Ik zou die conclusie bijna moeten trekken.

.
Ze heeft het maar al te goed begrepen. Ze kan enkel nooit om met onprettige waarheden. Daarom begint ze onmiddellijk te trollen. Had je nu gezegd dat je buurman een onbeschofte blokker is, dan zou ze niet reageren, maar je vertelt je ervaringen met integratieonwille muzels, en damagnie. Dat zijn nl allemaal verrijkers volgens madame A en de islam is het beste wat een mens kan overkomen.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be