Is bidden zinvol?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Iets heeft enkel "zin" in jullie ogen als het een niet-emotioneel gebonden resultaat heeft. Goed, dat is dan jullie mening.

Uiteraard is dit mijn mening. Ik heb er wel uitdrukkelijk bij gezegd : "in dit specifiek geval (bidden)".

Dit hoeft daarom niet te worden doorgetrokken naar andere domeinen zoals bijvoorbeeld kunst. Is kunst zinvol? Voor de één wel, voor de ander niet. Dit is niet meteen resultaatgebonden, hé. Maar hier worden dan ook geen claims gemaakt. Dus nogmaals, in dit specifiek geval is de link met resultaatgebonden vrijwel onvermijdelijk.

Maar lees eens zorgvuldig hetgeen Dionysus heeft geschreven aub.

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Dat gelovigen er waarschijnlijk een boost geluk van krijgen ontkent niemand, maar als iemand claimt dat er een kracht van uitgaat die effecten heeft op andere personen dan kan dit onderzocht worden.

En het is onderzocht geweest en de claim werd verworpen. Met andere woorden, het resultaat waarop men had gehoopt is uitgebleven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Kan een gebed zijn, over de zin kan ik niets zeggen. Wanneer werd dit gebruikt? Op welke tijdstippen en door welke personen?

Was het een mantra voor de jacht? Dan kan het ervoor zorgen dat de jager meer geconcentreerd is op zijn prooi (weeral een vorm van meditatie dan).

Het enige wat ik weet, is dat het 'een gebed' was van een Navajo-vrouw in het begin van de 20ste eeuw. Ik denk niet dat het te maken had met de jacht wanneer een jonger vrouw zegt dat zij zich één voelt met de Schepper.

Maar waarom zegt u dat 'het een gebed kan zijn'? Hoe definieert u dan een gebed?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik kan toch ook bidden (een dankgebed) omdat ik een goede gezondheid heb gekregen.

Ik neem aan van wel. Waarom niet?

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus hier heeft het bidden niet op het oog iets te krijgen, maar er wordt gebeden voor iets wat er gekregen werd zonder dat het in gebeden ernaar werd gevraagd.

Als je dat zinvol vindt, ga je gang. Niemand die je tegenhoudt, hoor.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik neem aan van wel. Waarom niet?Als je dat zinvol vindt, ga je gang. Niemand die je tegenhoudt, hoor.

Dus een gebed hoeft niet altijd een 'utiliteitswaarde' te hebben. Want dat wordt hier zowat gesuggereerd door posters. Immers, vermits ik al een goede gezondheid had, had ik niet ervoor moeten danken.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het enige wat ik weet, is dat het 'een gebed' was van een Navajo-vrouw in het begin van de 20ste eeuw. Ik denk niet dat het te maken had met de jacht wanneer een jonger vrouw zegt dat zij zich één voelt met de Schepper.

Neen, dan zal het waarschijnlijk niet over de jacht gaan, maar als u echt zo weinig informatie hebt dan kunnen we allebei niets zeggen over de zin ervan.

Maar waarom zegt u dat 'het een gebed kan zijn'? Hoe definieert u dan een gebed?

De meeste gelovigen zien hun gebed als een soort gesprek met god, ja toch? Was de aarde een god voor de Navajo en was deze 'bewust'? Is de definitie van gebed bij de Navajo anders dan bij ons?

Daarom zeg ik, kan een gebed zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Neen, dan zal het waarschijnlijk niet over de jacht gaan, maar als u echt zo weinig informatie hebt dan kunnen we allebei niets zeggen over de zin ervan.



De meeste gelovigen zien hun gebed als een soort gesprek met god, ja toch? Was de aarde een god voor de Navajo en was deze 'bewust'? Is de definitie van gebed bij de Navajo anders dan bij ons?

Daarom zeg ik, kan een gebed zijn.

In de hypothese dat het een gebed is, wat voor 'nut' zou zo'n gebed dan kunnen hebben?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus een gebed hoeft niet altijd een 'utiliteitswaarde' te hebben. Want dat wordt hier zowat gesuggereerd door posters. Immers, vermits ik al een goede gezondheid had, had ik niet ervoor moeten danken.

Neen, natuurlijk niet, jij bidt wanneer en hoe jij wilt en haalt daar je eigen persoonlijke ervaringen uit.

Maar als iemand claimt dat een gebed kan genezen, dus wel een utiliteitswaarde heeft, dan kan dit onderzocht worden. Wat dan ook gedaan is en het resultaat was negatief.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In de hypothese dat het een gebed is, wat voor 'nut' zou zo'n gebed dan kunnen hebben?

Ik moet gaan speculeren over het nut van iets, met als enige informatie dat dit gezegd is door een 20-jarige vrouw.

Ik doe niet graag aan oeverloze speculatie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Neen, natuurlijk niet, jij bidt wanneer en hoe jij wilt en haalt daar je eigen persoonlijke ervaringen uit.

Maar als iemand claimt dat een gebed kan genezen, dus wel een utiliteitswaarde heeft, dan kan dit onderzocht worden. Wat dan ook gedaan is en het resultaat was negatief.

Sta me toe ernstig te twijfelen aan zulke 'onderzoeken'.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Sta me toe ernstig te twijfelen aan zulke 'onderzoeken'.

Sta mij dan toe om u erop te wijzen dat het laatst aangehaalde onderzoek voldoet aan zeer strenge eisen. En over een zeer grote gecontroleerde groep gaat, 1800 man is niet niks.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En mogen we weten wat u haalt uit uw gebeden en wat u ertoe aanzet te bidden?

Wat ik haal uit gebed?

Wanneer het gaat om een tekst die formeel als een "gebed" wordt beschouwd en als ik er in slaag mij voldoende te concentreren: in de eerste plaats een beter inzicht in mijzelf. En als het gaat om een tekst uit de Torah of uit de Psalmen (want ook dat is "bidden"), lees ik eerst de betrokken tekst zelf en poog met eigen woorden te formuleren wat ik eruit begrijp. Daarna lees ik de commentaren die rond de verzen in het verleden reeds werden geschreven. Dat geeft mij het gevoel in een dialoog betrokken te zijn.

[mkb]

Fysiek heeft dat, behalve een placebo effect, geen zin. Mentaal kan dat misschien gerustellend zijn te doen alsof u lot afhangt van u onzichtbare vriend ipv een opeenvolging van toevalsgebeurtenissen. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Als je mijn 2de zin had gelezen dan had je gezien dat wat jij daar schrijft een grove leugen is.

Selectief quoten, leuk is dat.

Ik repliceerde niet anders op jou dan jij op mij repliceerde.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik repliceerde niet anders op jou dan jij op mij repliceerde.

Heb ik selectief gequoteerd?

U mag me er anders op wijzen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Heb ik selectief gequoteerd?

U mag me er anders op wijzen.

Je ging verder op mijn opmerking om iets aan te kaarten dat geen direct verband hield met wat ik zei, ik ging verder op jouw opmerking om iets aan te kaarten.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je ging verder op mijn opmerking om iets aan te kaarten dat geen direct verband hield met wat ik zei, ik ging verder op jouw opmerking om iets aan te kaarten.

Mag ik dan weten wat er precies zo vreselijk ongerelateerd was?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Sta mij dan toe om u erop te wijzen dat het laatst aangehaalde onderzoek voldoet aan zeer strenge eisen. En over een zeer grote gecontroleerde groep gaat, 1800 man is niet niks.

Het doet me denken aan onderzoek naar een soort 'genezen op commando'. En dat gaat men dan onderzoeken. Zo werkt het niet volgens mij.

Zo heeft men ook eens 'wetenschappelijk' het gewicht van de 'ziel' willen meten. Men kwam uit op 21 gram. Is zo'n onderzoek relevant? Wie zal het zeggen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat ik haal uit gebed?

Wanneer het gaat om een tekst die formeel als een "gebed" wordt beschouwd en als ik er in slaag mij voldoende te concentreren: in de eerste plaats een beter inzicht in mijzelf. En als het gaat om een tekst uit de Torah of uit de Psalmen (want ook dat is "bidden"), lees ik eerst de betrokken tekst zelf en poog met eigen woorden te formuleren wat ik eruit begrijp. Daarna lees ik de commentaren die rond de verzen in het verleden reeds werden geschreven. Dat geeft mij het gevoel in een dialoog betrokken te zijn.

Een dialoog waarmee?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het doet me denken aan onderzoek naar een soort 'genezen op commando'. En dat gaat men dan onderzoeken. Zo werkt het niet volgens mij.

Pastoors, bisschoppen en de paus hebben allemaal al tot collectief gebed opgeroepen, dus zij denken toch wel dat er enige voordelen aan verbonden zijn. Men heeft hiervoor 3 parochies gevraagd die dit vrijwillig wilden doen en de enige restrictie op het gebed was dat ze de patiënten een herstel zonder complicaties moesten toewensen. Iets dat sowieso in een gebed wordt opgenomen als je voor een zieke gaat bidden.

Geen significant verschil, op 1800 patiënten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Iets heeft enkel "zin" in jullie ogen als het een niet-emotioneel gebonden resultaat heeft. Goed, dat is dan jullie mening.

Ja, daar lijkt het toch op.

Nochtans in de veronderstelling dat we het gebed zouden beschouwen als iets positiefs, met soms een positief resultaat als gevolg, dan zou er zo ook zoiets kunnen bestaan als een 'negatief' gebed. Indien deze voornoemde negatieve beïnvloeding zou kunnen worden bewezen, dan kan ook de positieve invloed van sommige gebeden (of gebedsintenties) niet langer genegeerd worden. Ik denk hier meer specifiek aan Voodoo.