Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juli 2012, 13:21   #61
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het idee bestaat al een tijdje, en het is een warmtepomp. En de efficientie is 300%, oftewel, als men anders 15 kw zou nodig hebben om een bepaalde ruimte te verwarmen, doet een warmtepomp het met 5 Kw. Alleen 5 kw electriciteit is niet veel, of zelfs niet goedkoper dan 15Kw aan warmte gewonnen uit aardgas/mazout.
Ja maar bv in het geval van koeling, je kan ze ook omdraaien natuurlijk.
Vanaf hier kan je comprimeren op een alternatieve wijze, en dat doen ze nu ook. Adsorptie noemen ze het. Het aanhechten van deeltjes aan een andere stof. Bij lage temperatuur en druk lukt dat goed en wanneer er genoeg deeltjes vastgehecht zijn wordt het geheel verwarmd door een zonneboiler.
De druk stijgt en de deeltjes komen los van het poreuze oppervlak; desorptie de watermoleculen zijn nog steeds aanwezig meer hebben nu een hogere druk en temperatuur. Mechanische compressie is hier vervangen door chemische proces en de energie die nu nog nodig is enkel nog maar sturing en controle.

Zie je het kan dus door een samenspel van allerlei bestaande technieken toe te passen op de juiste wijze om zo goed als gratis warmte zowel koude te produceren. En ze zijn al te koop.
Maar duur. Echter zeer efficient.
En men is dit nog steeds aan het "fine tunen" om het te verbeteren.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2012, 14:28   #62
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.827
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Mambo. wat gebeurd er als U een geopende ijskast in een gesloten ruimte laat werken?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2012, 21:48   #63
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Maar het is uwe frigo niet.

Door het gebruik van vloeistof, gassen en compressie kan men continu verwarmen zonder dat men brandstof nodig heeft, enkel een klein beetje elektriciteit voor de compressor en dergelijke.

Toch beter dan continu gewoon ergens mazout in te gieten hé?
Als ge de frigo binnenste buiten keert hebt ge een warmtepomp. Nog altijd niets magisch aan.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2012, 22:09   #64
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Als ge de frigo binnenste buiten keert hebt ge een warmtepomp. Nog altijd niets magisch aan.
Nou nou een beetje ruimdenkender worden hé, ik beschrijf geen frigo.

Het is een gasabsorptiewarmtepomp met mechanische compressie.
Een heel erg energie efficient middel die enkel nog stroom nodig heeft voor de sturing en controle. Voor de rest...nada.
Een tikkeltje veel meer dan uwe frigo dus.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 05:31   #65
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.827
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Nou nou een beetje ruimdenkender worden hé, ik beschrijf geen frigo.

Het is een gasabsorptiewarmtepomp met mechanische compressie.
Een heel erg energie efficient middel die enkel nog stroom nodig heeft voor de sturing en controle. Voor de rest...nada.
Een tikkeltje veel meer dan uwe frigo dus.
Het blijft een prima beschrijving van wat uw frigo doet.

De warmte onttrokken uit het volume in de ijskast, word afgegeven in de omgeving van de radiator. (meestal op de achterkant van de frigo)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 09:18   #66
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het idee bestaat al een tijdje, en het is een warmtepomp. En de efficientie is 300%, oftewel, als men anders 15 kw zou nodig hebben om een bepaalde ruimte te verwarmen, doet een warmtepomp het met 5 Kw. Alleen 5 kw electriciteit is niet veel, of zelfs niet goedkoper dan 15Kw aan warmte gewonnen uit aardgas/mazout.
Warmtepompen halen al factor 4 tegenwoordig. Waar ik woon is het al vast het voordeligst.

En als je het puur energetisch bekijkt is de warmtepomp ook beter. Een moderne centrale haalt 5kWh elektriciteit uit 10kWh gas, en uit die 5kWh elektriciteit haalt je warmtepomp dan 20kWh aan warmte. Dat is beter dat de meest efficiënte HR ketel...
Dus eigenlijk zou men dat best nog wat meer mogen stimuleren...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 09:44   #67
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het blijft een prima beschrijving van wat uw frigo doet.

De warmte onttrokken uit het volume in de ijskast, word afgegeven in de omgeving van de radiator. (meestal op de achterkant van de frigo)
Het zijn bestaande sytemen gekoppeld op een nieuwere manier.
Zo wordt er een zonneboiler tussen gestoken bv. En nog wat andere zaken.
En het maakt van uw huis in geval van koeling een frigo misschien. Maar het is er geen.
Het is zelfs nog niet geschikt voor kleine woningen omdat het zo efficient werkt in geval van koeling. Grote ruimten of grote woningen dat wel.
Opwarming moet nog wat verder gesleuteld worden.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 11:41   #68
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Mambo. wat gebeurd er als U een geopende ijskast in een gesloten ruimte laat werken?
in theorie zou dit lokaal steeds warmer en warmer worden..
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 12:40   #69
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.827
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
in theorie zou dit lokaal steeds warmer en warmer worden..
In praktijk hangt het af van de isolatiegraad van het lokaal en de temperatuursverschillen met buiten.

Maar stijgen is een gegeven. Je koelt niks af, je hebt geen dumpmogelijkheid voor de afvalwarmte, dus gaat de pomp blijven werken- aangestuurd door de thermostaat die de stroomkring gaat handhaven- en de verliezen van die pomp (ongeveer 25% van het opgenome vermogen) , dat is puur en ongezoete warmte.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 12:50   #70
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het zijn bestaande sytemen gekoppeld op een nieuwere manier.
Zo wordt er een zonneboiler tussen gestoken bv. En nog wat andere zaken.
En het maakt van uw huis in geval van koeling een frigo misschien. Maar het is er geen.
Het is zelfs nog niet geschikt voor kleine woningen omdat het zo efficient werkt in geval van koeling. Grote ruimten of grote woningen dat wel.
Opwarming moet nog wat verder gesleuteld worden.
Bedoelt u een absorptiewarmtepomp ? (Ik vermoed dat de meeste hier er niet mee vertrouwd zijn)

Het klopt dat die systemen geen compressor hebben en de drijvende kracht niet geleverd wordt door compressor, maar eerder door restwarmte (uit bijv. een zonneboiler) en dit dankzij een absorptiecyclus. De meeste absorptiewarmtepompen zijn gebaseerd op ammoniak/water of water/LiBr absorptiecycli...

De werking staat hieronder en het is, zoals je kan zien, vrij complex en dus ook nog vrij duur...

Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 13:30   #71
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.827
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Bedoelt u een absorptiewarmtepomp ? (Ik vermoed dat de meeste hier er niet mee vertrouwd zijn)

Het klopt dat die systemen geen compressor hebben en de drijvende kracht niet geleverd wordt door compressor, maar eerder door restwarmte (uit bijv. een zonneboiler) en dit dankzij een absorptiecyclus. De meeste absorptiewarmtepompen zijn gebaseerd op ammoniak/water of water/LiBr absorptiecycli...

De werking staat hieronder en het is, zoals je kan zien, vrij complex en dus ook nog vrij duur...

En gevaarlijk. Ammonia is giftig, lichter dan lucht, en kan verbindingen aangaan die explosief zijn.

Er is een reden waarom men overgestapt is van ammonia naar CFC's is overgegaan. De gevaren op de grond. Dooie mensen na een kapotte ijskast is niet bevorderlijk voor de verkoops/winstcijfers.

Nadien is men onder groene druk gaan nadenken over de ozonlaag ivm die CFC's.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 16:56   #72
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Bedoelt u een absorptiewarmtepomp ? (Ik vermoed dat de meeste hier er niet mee vertrouwd zijn)

Het klopt dat die systemen geen compressor hebben en de drijvende kracht niet geleverd wordt door compressor, maar eerder door restwarmte (uit bijv. een zonneboiler) en dit dankzij een absorptiecyclus. De meeste absorptiewarmtepompen zijn gebaseerd op ammoniak/water of water/LiBr absorptiecycli...

De werking staat hieronder en het is, zoals je kan zien, vrij complex en dus ook nog vrij duur...

Idd dat is het systeem dat ik bedoel.
En ja het is nog steeds vrij duur, vanaf minimaal 12000 euro en meer dan dat.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 16:59   #73
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En gevaarlijk. Ammonia is giftig, lichter dan lucht, en kan verbindingen aangaan die explosief zijn.

.
Dat is meer als je verbindingen maakt met chloor + ammoniak dacht ik, misschien andere ook wel...dat weet ik niet.
Maar goed, je moet er niet aan gaan likken hé.
Ammoniak in vloeibare vorm is niet gevaarlijk. De dampen wel. (heb eens een fles open gehad in mijne auto terwijl ik aan het rijden was en binnen de 2 seconden zit je dus zonder lucht...2 seconden later ben je ook uit de auto trouwens )

Laatst gewijzigd door Mambo : 4 juli 2012 om 17:01.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be