Is de Koran de enige religieuze brontekst die andere religies basht?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het is niet echt waar dat de koran het jodendom basht. De koran spreekt met het hoogste respect over Moses, Abraham, Jezus en de profeten die voor Mohammed kwamen, en dat waren dus allemaal joden. De koran stelt ook dat de joodse bijbel van God komt.

Neen, zo zien moslims het niet. Mozes, Abraham, Jezus e.d. zijn in hun ogen gewoon moslims. Volgens de islamitische theologie wordt immers iedereen met de ware oerreligie geboren. En dat is de islam. Wie door opvoeding een andere religie aanhangt, keert zich af van de ware godsdienst. Niet door eigen schuld.

Volgens de koran komt de huidige joodse bijbel niet van Allah, maar vormt het een verdraaiing van de joden. Volledig en algeheel te verwerpen. De oude Torah is volgens de moslims door het verderf van de joden vernietigd.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, zo zien moslims het niet. Mozes, Abraham, Jezus e.d. zijn in hun ogen gewoon moslims. Volgens de islamitische theologie wordt immers iedereen met de ware oerreligie geboren. En dat is de islam. Wie door opvoeding een andere religie aanhangt, keert zich af van de ware godsdienst. Niet door eigen schuld.

Volgens de koran komt de huidige joodse bijbel niet van Allah, maar vormt het een verdraaiing van de joden. Volledig en algeheel te verwerpen. De oude Torah is volgens de moslims door het verderf van de joden vernietigd.

Neen, daar vergis je je. De islam erkent dat Torah en Injil een Goddelijke oorsprong hebben. Er wordt weliswaar gezegd dat er verdraaiingen zijn gebeurd, maar dat betekent niet dat zij geheel te verwerpen zijn. Er zijn daar verschillende visies over. Tabari, toch een geleerde met een zeer groot gezag, heeft zelfs uitgebreid gebruik gemaakt van de Torah in zijn tafsir.

Over de profeten moet ik ook duidelijk maken dat Mozes, Abraham, Jezus (vrede zij met hen) in de islamitische visie "moslims" zijn in de technische betekenis van mensen die proberen te leven in vrijwillge overgave aan God. Het zijn geen "moslims" in de sociologische betekenis die dat begrip later heeft gekregen, want dat zou een anachronisme zijn.

Het begrip "islam" en "moslim" betekent in de islamwetenschap iets anders dan in de sociologie. Zonder conceptuele hygiëne gaan we er nooit komen!

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, zo zien moslims het niet. Mozes, Abraham, Jezus e.d. zijn in hun ogen gewoon moslims. Volgens de islamitische theologie wordt immers iedereen met de ware oerreligie geboren. En dat is de islam. Wie door opvoeding een andere religie aanhangt, keert zich af van de ware godsdienst. Niet door eigen schuld.

Volgens de koran komt de huidige joodse bijbel niet van Allah, maar vormt het een verdraaiing van de joden. Volledig en algeheel te verwerpen. De oude Torah is volgens de moslims door het verderf van de joden vernietigd.

Dit zijn inderdaad de teksten uit de Koran die ik persoonlijk nog erger vind dan de vuile haatverzen tegen de aanhangers van andere religies. In deze verzen uit de Koran wordt de religie an sich van de anderen aangevallen, niet enkel haar beoefenaars of aanhangers.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Of vergis ik mij?

Zeker.
- De Koran bevestigt de andere openbaringen.
Hij heeft aan jou het Boek met de Waarheid geopenbaard, bevestigend wat daaraan voorafgegaan was, en Hij openbaarde de Thora en de Evangelie .. (Kor'an 3:3).

- En de Kor'an scheert niet iedereen over dezelfde kam.
En onder de mensen van het Boek is er degene die, als jij hem een schat toevertrouwt, jou deze zal teruggeven; en onder hen is er degene die als jij hem een dinar toevertrouwt, deze niet aan jou zal teruggeven, behalve als jij er op aandringt. (Kor'an 3:75)

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens de koran komt de huidige joodse bijbel niet van Allah, maar vormt het een verdraaiing van de joden. Volledig en algeheel te verwerpen. De oude Torah is volgens de moslims door het verderf van de joden vernietigd.

Volgens een Hadith van de profeet PBUH mogen we de goddelijke oorsprong v/d hedendaagse Bijbel noch erkennen noch ontkennen want als we het in het geheel ontkennen dat is er kans dat we een goddelijke boodschap verwerpen en dat is direct ongeloof, en als we het erkennen dan is er kans dat wij menselijke interpretaties (zit sowieso in de vertaling zelf want deze is de interpretatie van het woord niet het woord zelf zoals de Mushaf in niet-Arabisch) en alles wat eruit volgt, als goddelijk beschouwen, en dit heeft ook onislamitische consequenties.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Volgens een Hadith van de profeet PBUH mogen we de goddelijke oorsprong v/d hedendaagse Bijbel noch erkennen noch ontkennen want als we het in het geheel ontkennen dat is er kans dat we een goddelijke boodschap verwerpen en dat is direct ongeloof, en als we het erkennen dan is er kans dat wij menselijke interpretaties (zit sowieso in de vertaling zelf want deze is de interpretatie van het woord niet het woord zelf zoals de Mushaf in niet-Arabisch) en alles wat eruit volgt, als goddelijk beschouwen, en dit heeft ook onislamitische consequenties.

Hoewel een hadith geen brontekst is in de zin van de koran, worden de hadith in de islam toch vaak als zodanig beschouwd, totdat de kritiek wat te fel begint te worden (zoals bij de hadiths over het uitmoorden van de arabische Joden onder direct bevel van Mohammed) en dan wordt de hadithschrijver door sommigen ineens als "onbetrouwbaar" bestempeld.

Verder is bovenstaand citaat typerend voor de "rationalistische sofistiek" van de islam die tot doel heeft het debat te doen stilvallen en tekent het tegelijkertijd de bemoeizucht met de bronteksten van andere religies, die fundamenteel in vraag gesteld worden.

Volgens mij is dit een unicum in de geschiedenis.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Zeker.
- De Koran bevestigt de andere openbaringen.
Hij heeft aan jou het Boek met de Waarheid geopenbaard, bevestigend wat daaraan voorafgegaan was, en Hij openbaarde de Thora en de Evangelie .. (Kor'an 3:3).

- En de Kor'an scheert niet iedereen over dezelfde kam.
En onder de mensen van het Boek is er degene die, als jij hem een schat toevertrouwt, jou deze zal teruggeven; en onder hen is er degene die als jij hem een dinar toevertrouwt, deze niet aan jou zal teruggeven, behalve als jij er op aandringt. (Kor'an 3:75)

Weeral typische islamitische "sofistiek":

Eerst een heleboel blablabla, om dan te eindigen met waar het écht om draait, namelijk de hatelijke uitdrukking "en onder hen is er degene die als jij hem een dinar toevertrouwt, deze niet aan jou zal teruggeven, behalve als jij er op aandringt.".

Wie de "spirituele" betekenis van zulke teksten kan doorgronden mag het mij meedelen. in mijn ogen gaat het hier echter om een "wij-zij"-tegenstelling te creëren die het gemakkelijker moet maken om de ander als vijand te zien, die dan vervolgens onderdrukt, vervolgd of vermoord kan worden.