Veiligheid in de Tunnel - busongeval - Pagina 4

Piero · 17 maart 2012, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Correct.

Een hogere ambtenaar van de Zwitserse politie verklaarde dat er op die plek
in de tunnel al verschillende ongelukken zijn gebeurd...
Ze hebben dus niets geleerd via&van die ongelukken?

Ik denk dat ze wachten tot er genoeg ongelukken zijn gebeurd om er statistische gegevens aan te kunnen ontlenen. Het is ook een nadeel als de chauffeurs niet gehoord kunnen worden.

Johan Bollen · 17 maart 2012, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Een hogere ambtenaar van de Zwitserse politie verklaarde dat er op die plek in de tunnel al verschillende ongelukken zijn gebeurd..

Enig idee over de oorzaken van die ongevallen?

Klarekijk · 17 maart 2012, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Ben ik het helemaal mee eens.
Maar ik vroeg een tekening aan Klarekijk.
Ik wil zijn oplossing eens zien he fantoom.

Een "gat" in de zijwand van de tunnel blijft een gat...
Volgens mij blijf je een hoek hebben wat je ook doet.

Wel ik heb geen tekening maar mocht ipv die groene haakse muur er niet zijn, en het einde van inham met een vloeiende muur gelijdelijk overgaan in de tunnelwand dan zou een frontale botsing niet mogelijk zijn .

en dan zou geen enkel senario eindigen met een dergelijk impact ,ook geen klapband.

stropke · 17 maart 2012, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Sorry maar je moet echt geen ingenieur zijn om te concluderen indien de aanrijding vanuit die schuine hoek is gebeurt zoals op deze simulatie dan had het front van de bus en de nummerplaat er heel anders uit gezien .

We hebben jammergenoeg al tientallen foto's gezien van vb aanrijding met een hoek - boom of verlichtingspaal , dan is het front echt wel een V vorm hoor .

Idd, juist een collega op bezoek gehad en fotos bezien. Moet op middelste foto met al die pers erbij ff terugkomen. Die geeft een vertekend beeld door camera positie: het is een recht stuk en bus kan dus niet op de hoek geknald zijn. Ik heb me op die foto verkeken.
Dus de vraag blijft :hoe is die recht tegen die muur gegaan?

Maar het kan raar gaan als je ergens tegenaan rijdt, je weet niet hoe een auto de klapt pakt.
Heb ook wel eens bij accident gestaan en achter de oren gekrabt van hoe kan die nu zo staan..

Klarekijk · 17 maart 2012, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Idd, juist een collega op bezoek gehad en fotos bezien. Moet op middelste foto met al die pers erbij ff terugkomen. Die geeft een vertekend beeld door camera positie: het is een recht stuk en bus kan dus niet op de hoek geknald zijn. Ik heb me op die foto verkeken.
Dus de vraag blijft :hoe is die recht tegen die muur gegaan?

Maar het kan raar gaan als je ergens tegenaan rijdt, je weet niet hoe een auto de klapt pakt.
Heb ook wel eens bij accident gestaan en achter de oren gekrabt van hoe kan die nu zo staan..

Juist , het is heel moeilijk om uit te maken in welke richting een voertuig gecatapulteerd wordt na een feme klap . maar de schade aan het voertuig geeft wel exact aan of de aanrijding frontaal of vanuit een hoek is gebeurt. als je kijkt naar de foto waarbij de bumper en nummerplaat nagenoeg onvervormd zijn spreekt het voor zich dat de impact weldegelijk llodrecht frontaal is geweest.

Klarekijk · 17 maart 2012, 19:51

Wat ik evenzeer een bijzonder pijnlijke situatie vind , is de nabestaanden van de Buschaufeur . stel dat die ook nog steeds niet weten wie aan het stuur zat , en eveneens als de familie het al weet en de oorzaak nog niet kent , moet het nagenoeg ondragelijk zijn voor die familie niet te weten of hun echtgenote iets zou kunnen kwalijk genomen worden of dat hij een technisch probleem niet heeft kunnen corigeren tot iets minder erge gevolgen .

Opdat deze familie door een hel gaan , ook daar mijn medeleven naartoe .

stropke · 17 maart 2012, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Er zijn heel rare gesprekken en insinuaties in ander topic's .

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120317_045
Hiermee zijn de namen vd beide chauffeurs bekend geworden. Ik denk dan ook dat daarmee ook alle vreemde gedachten over de oorzaak de wereld uit zijn. We zullen moeten leven met de gedachte "oorzaak onbekend".
Zoals ik al eerder zei een klap kan vreemde gevolgen hebben. En de remsporen getuigen dat ze iets geprobeerd hebben recht te krijgen. Het blijft mij ook een volkomen raadsel..

Heel veel sterke aan de familie van deze chauffeurs die net zo slachtoffer zijn als alle anderen uit de bus.

Tejokus · 17 maart 2012, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Enig idee over de oorzaken van die ongevallen?

Dat is de hamvraag he Johan. Maar wel de juiste vraag.
Zelf heb ik geen idee.
En ik vermoed dat de politie niks zal "lossen".

Als er meerdere ongelukken zijn gebeurd op die plaats dan kun je die moeilijk
toewijzen aan technische fouten aan de voertuigen niet?

Hoe dat met die bus kon gebeuren blijft een raadsel, voorlopig.
Je hebt die rand van de stoep & pad plus daarna botst de bus tegen de rechter tunnelwand.
NA de botsing tegen de tunnelwand zal de chauffeur niet meer hebben kunnen
corrigeren en dat daarom de bus recht door reed.

Stel dat die bus een snelheid had tussen de 50 en de 70 (zoals weer iemand
van die autoriteiten beweerde op tv) dan zou de klap tegen de wand
al schade hebben veroorzaakt aan wiel & as & stuurinrichting enz.
En wellicht ook al toen die rand van die stoep & pad geraakt werd.

Tejokus · 17 maart 2012, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat ik evenzeer een bijzonder pijnlijke situatie vind , is de nabestaanden van de Buschaufeur . stel dat die ook nog steeds niet weten wie aan het stuur zat , en eveneens als de familie het al weet en de oorzaak nog niet kent , moet het nagenoeg ondragelijk zijn voor die familie niet te weten of hun echtgenote iets zou kunnen kwalijk genomen worden of dat hij een technisch probleem niet heeft kunnen corigeren tot iets minder erge gevolgen .

Opdat deze familie door een hel gaan , ook daar mijn medeleven naartoe .

Ja ja, ben ik het ook volkomen mee eens.
Als ze niet tot op het bot gaan met dit onderzoek naar de werkelijke oorzaak...

Klarekijk · 18 maart 2012, 02:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120317_045
Hiermee zijn de namen vd beide chauffeurs bekend geworden. Ik denk dan ook dat daarmee ook alle vreemde gedachten over de oorzaak de wereld uit zijn. We zullen moeten leven met de gedachte "oorzaak onbekend".
Zoals ik al eerder zei een klap kan vreemde gevolgen hebben. En de remsporen getuigen dat ze iets geprobeerd hebben recht te krijgen. Het blijft mij ook een volkomen raadsel..

Heel veel sterke aan de familie van deze chauffeurs die net zo slachtoffer zijn als alle anderen uit de bus.

Dit is inderdaad heel erg voor de familie .
We moeten ook begrijpen dat er niet overhaast informatie kan gegeven worden .

Ik verwacht dat er na de volgende afscheidweek wat meer duidelijkheid gegeven wordt , om alle twijfels en vragen weg te werken.

Mijn medeleven .

stropke · 18 maart 2012, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Ook de CD blijkt niet de oorzaak te zijn.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120316_186
Wat is dan de oorzaak is blijft een echt raadsel. Toch moet er een oorzaak zijn van het uit de koers raken van de bus. Een tot nu toe onbekende oorzaak op technisch gebied, een invloed van buitenaf?
Ik vrees dat het rapport eindigt met de zin "oorzaak onbekend".

Kinderen zagen vlak voor busongeval dvd opstarten

zondag 18 maart 2012

De kinderen die in de verongelukte Belgische bus zaten, zagen net voor het ongeval dat er een dvd werd opgestart. Dat heeft procureur Olivier Elsig van het kanton Wallis gezegd aan het Zwitserse persagentschap ATS. De Zwitserse onderzoekers trekken binnenkort naar België om de kinderen opnieuw te ondervragen en te proberen achterhalen wat er precies is gebeurd.
'De schermen lichtten op en de kinderen zagen het filmmenu verschijnen', aldus Olivier Elsig. Hij beschikt evenwel over geen enkele getuigenis als zou er zich vooraan in de autobus een andere persoon hebben bevonden die de chauffeur mogelijk heeft afgeleid.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120318_028

Hier wordt ge toch onnozel van of niet.

Wel CD, dan weer geen, nu weer wel, wa ist nu eigelijk?
Op de krant kunt ge ook niet meer aan, weten ze wel wat ze schrijven of horen ze de klok luiden en weten niet waar de klepel hangt.

Tejokus · 18 maart 2012, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Kinderen zagen vlak voor busongeval dvd opstarten

zondag 18 maart 2012

De kinderen die in de verongelukte Belgische bus zaten, zagen net voor het ongeval dat er een dvd werd opgestart. Dat heeft procureur Olivier Elsig van het kanton Wallis gezegd aan het Zwitserse persagentschap ATS. De Zwitserse onderzoekers trekken binnenkort naar België om de kinderen opnieuw te ondervragen en te proberen achterhalen wat er precies is gebeurd.
'De schermen lichtten op en de kinderen zagen het filmmenu verschijnen', aldus Olivier Elsig. Hij beschikt evenwel over geen enkele getuigenis als zou er zich vooraan in de autobus een andere persoon hebben bevonden die de chauffeur mogelijk heeft afgeleid.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120318_028

Hier wordt ge toch onnozel van of niet.

Wel CD, dan weer geen, nu weer wel, wa ist nu eigelijk?
Op de krant kunt ge ook niet meer aan, weten ze wel wat ze schrijven of horen ze de klok luiden en weten niet waar de klepel hangt.

Het zijn de tegenstrijdigheden in de verklaringen van sommige Zwitserse autoriteiten.
Wat de ene zegt wordt ontkent door een ander.
Ik ben er zeker van dat er kinderen zijn die volop hebben gepraat na het ongeluk. En zo is dat van die cd &dvd ook naar boven gekomen.
Als daar niets is van te zien via de camera's in de tunnel, dan is dit totaal
geen bewijs dat dit NIET zou gebeurd zijn.
De Zwitsers komen nog naar België om de overlevende kinderen te ondervragen.

De autobus was zo goed als nieuw, de chauffeurs waren in goede gezondheid.
Daaraan zou het dus niet gelegen hebben.
Ook niet aan de toestand van de weg.
Toch zei iemand van de politie dat er op die plek al meerdere ongelukken
gebeurd waren....
Ik beweer niet dat dit aan de toestand van de weg ligt.

Wat ik met zekerheid weet is dat de job van chauffeur niet de gemakkelijkste job is en dat chauffeurs heel hard zwijgen over hetgeen ze van de baas moeten doen...
En ik beweer niet dat dit specifiek hier het geval zou zijn.

Ik kan me verder heel goed voorstellen dat zo'n chauffeur kan afgeleid worden.
Een piloot in een vliegtuig zit in zijn cockpit beter op zijn gemak dan een chauffeur in zijn autobus.
Zo zou een bus ook uitgevoerd moeten worden: een aparte cabine voor
enkel voor de chauffeur. Zodat die zich enkel moet concentreren op het rijden, het besturen van zijn autobus.
Een reisleider of een tweede chauffeur kan zich dan bezig houden met andere
dingen.

Worden chauffeurs medisch gecontroleerd bijv. elk jaar één keer?

Weet iemand of er crash-testen gedaan worden met autobussen?

Op de site fbaa.be vind je nog meer info.

Klarekijk · 18 maart 2012, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Kinderen zagen vlak voor busongeval dvd opstarten

zondag 18 maart 2012

De kinderen die in de verongelukte Belgische bus zaten, zagen net voor het ongeval dat er een dvd werd opgestart. Dat heeft procureur Olivier Elsig van het kanton Wallis gezegd aan het Zwitserse persagentschap ATS. De Zwitserse onderzoekers trekken binnenkort naar België om de kinderen opnieuw te ondervragen en te proberen achterhalen wat er precies is gebeurd.
'De schermen lichtten op en de kinderen zagen het filmmenu verschijnen', aldus Olivier Elsig. Hij beschikt evenwel over geen enkele getuigenis als zou er zich vooraan in de autobus een andere persoon hebben bevonden die de chauffeur mogelijk heeft afgeleid.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120318_028

Hier wordt ge toch onnozel van of niet.

Wel CD, dan weer geen, nu weer wel, wa ist nu eigelijk?
Op de krant kunt ge ook niet meer aan, weten ze wel wat ze schrijven of horen ze de klok luiden en weten niet waar de klepel hangt.

Wat is hen niveau verschil van zo'n bus , tussen de zeer laag gelegen plaats waar de chaufeur zit en de hoge ruimte waar de kinderen zaten ? Volgens mij kan een kind vanuit zijn zetel zeer moeilijk zien wat de bestuurder doet in of aan zijn cd lader .

Tejokus · 18 maart 2012, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120317_045
Hiermee zijn de namen vd beide chauffeurs bekend geworden. Ik denk dan ook dat daarmee ook alle vreemde gedachten over de oorzaak de wereld uit zijn. We zullen moeten leven met de gedachte "oorzaak onbekend".
Zoals ik al eerder zei een klap kan vreemde gevolgen hebben. En de remsporen getuigen dat ze iets geprobeerd hebben recht te krijgen. Het blijft mij ook een volkomen raadsel..

Heel veel sterke aan de familie van deze chauffeurs die net zo slachtoffer zijn als alle anderen uit de bus.

Ben ik het mee eens.
Een gebeurtenis die iedereen in hart en nieren raakt.
De competitie van de media waarvan we vandaag in de Zevende Dag
een en ander te horen kregen.

Kan wel moeilijk leven met "oorzaak onbekend".

Klarekijk · 18 maart 2012, 18:24

Er is ook sprake van en soort slingerbeweging van de bus voor de crash .

maar nog geen duiding over de vidio beelden in de tunnel .

Tejokus · 18 maart 2012, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat is hen niveau verschil van zo'n bus , tussen de zeer laag gelegen plaats waar de chaufeur zit en de hoge ruimte waar de kinderen zaten ? Volgens mij kan een kind vanuit zijn zetel zeer moeilijk zien wat de bestuurder doet in of aan zijn cd lader .

Kan je zien hoor, toch voor die in het midden of achter in de bus zitten.
Het zijn die kinderen die het verteld hebben....

Zie foto's op de site van Vanhool.be
(omdat het een bus van Vanhool is...)

Tejokus · 18 maart 2012, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Er is ook sprake van en soort slingerbeweging van de bus voor de crash .

maar nog geen duiding over de vidio beelden in de tunnel .

Heb ik zelf niets over gelezen.
Maar ik spreek je niet tegen.

stropke · 18 maart 2012, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

De autobus was zo goed als nieuw,

Dit wordt door bedrijf zelf tegen gesproken:
(citaat uit....)
Bus tien jaar oud

Ligt het ongeval aan de vormgeving van de tunnel, met veiligheidsnissen die eindigen op een muur? (Zie hieronder.) 'Het is een muur, ja. Maar die tunnel is al sinds 1999 zo. Ik ga die tunnel de schuld niet geven.'

Hoe oud was de bus? 'Bouwjaar 2002' Geen 'nieuwe bus', dus, zoals de staatssecretaris van Mobiliteit, Melchior Wathelet, de ochtend na het ongeval zei. Tien jaar is erg oud voor een internationale autobus die veel gebruikt wordt, maar volgens Mannaerts 'niet abnormaal' bij goed onderhoud. Hoe konden de stoelen loskomen? Coremans bevestigde dat de stoelen soms werden verplaatst - wat de bevestiging belast -, maar 'die stoelen zijn daarvoor gemaakt'. De bus was in april 2011 nog technisch gekeurd. Hij beschikte niet over een systeem dat waarschuwt wanneer een bus een obstakel nadert.
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=7Q3NHP6B.

Dan toch optreden van een onverwachts technisch defect?

Jakko · 18 maart 2012, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Dit wordt door bedrijf zelf tegen gesproken:
(citaat uit....)
Bus tien jaar oud

Ligt het ongeval aan de vormgeving van de tunnel, met veiligheidsnissen die eindigen op een muur? (Zie hieronder.) 'Het is een muur, ja. Maar die tunnel is al sinds 1999 zo. Ik ga die tunnel de schuld niet geven.'

Hoe oud was de bus? 'Bouwjaar 2002' Geen 'nieuwe bus', dus, zoals de staatssecretaris van Mobiliteit, Melchior Wathelet, de ochtend na het ongeval zei. Tien jaar is erg oud voor een internationale autobus die veel gebruikt wordt, maar volgens Mannaerts 'niet abnormaal' bij goed onderhoud. Hoe konden de stoelen loskomen? Coremans bevestigde dat de stoelen soms werden verplaatst - wat de bevestiging belast -, maar 'die stoelen zijn daarvoor gemaakt'. De bus was in april 2011 nog technisch gekeurd. Hij beschikte niet over een systeem dat waarschuwt wanneer een bus een obstakel nadert.
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=7Q3NHP6B.

Dan toch optreden van een onverwachts technisch defect?

De aanhechtingspunten van de zetels waren niet bestand tegen dergelijke kracht (1,6 ton) en hadden deze toch beter bevestigd geweest zouden de veiligheidsgordels voor dodelijk gevaar gezorgd hebben, volgens experts.

Slachtoffers door bus gekatapulteerd

Tejokus · 18 maart 2012, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Dit wordt door bedrijf zelf tegen gesproken:
(citaat uit....)
Bus tien jaar oud

Ligt het ongeval aan de vormgeving van de tunnel, met veiligheidsnissen die eindigen op een muur? (Zie hieronder.) 'Het is een muur, ja. Maar die tunnel is al sinds 1999 zo. Ik ga die tunnel de schuld niet geven.'

Hoe oud was de bus? 'Bouwjaar 2002' Geen 'nieuwe bus', dus, zoals de staatssecretaris van Mobiliteit, Melchior Wathelet, de ochtend na het ongeval zei. Tien jaar is erg oud voor een internationale autobus die veel gebruikt wordt, maar volgens Mannaerts 'niet abnormaal' bij goed onderhoud. Hoe konden de stoelen loskomen? Coremans bevestigde dat de stoelen soms werden verplaatst - wat de bevestiging belast -, maar 'die stoelen zijn daarvoor gemaakt'. De bus was in april 2011 nog technisch gekeurd. Hij beschikte niet over een systeem dat waarschuwt wanneer een bus een obstakel nadert.
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=7Q3NHP6B.

Dan toch optreden van een onverwachts technisch defect?

Ah..ok.
Bij de eerste berichtgeving las ik ergens dat de baas van het busbedrijf zei
dat de bus "recent" was.

Juist dus dat het een oudere bus is.
Ik was intussen aan 't zoeken op "Vanhool 162" maar daar vind ik enkel de nieuwe modellen.
Dacht dat ik meer zou kunnen vinden via die nummer

Iedereen die met de auto rijdt zal ooit hebben meegemaakt dat die iets
uit het handschoenvak neemt of iets neemt wat dichterbij ligt.
Onbewust kan dat voorwerp vallen en een automatische reactie is dat je
er naar grijpt en dan....afgeleid tot en met.
Zelf al ondervonden. Zal ik nooit meer doen.
Roken in de auto is nog zoiets maar daar ga ik hier niet van uit.

Als kleinere gast heb ik ooit de auto van pa tegen de muur van de garage gereden....Voor mij was dat een "patat". Heeft me ook doen nadenken.
Stel je voor tegen 50 of 70 of nog sneller.

Een journaliste van news.ch kan ik ook geen ongelijk geven.
Maar ja, haar opinie kwam hard aan...
Het kwam er op neer dat in België veel kan...

Of die Sroobants(?) in een Franstalige krant die zei dat België iets met kinderen heeft. Ligt onnoemelijk gevoelig.
Maar het IS toch zo dat we de laatste jaren al veel hebben meegemaakt
waar vooral kinderen bij betrokken waren.
Het kostte ons en kost ons nu nog veel verdriet.

17 maart 2012, 19:51	#66
Klarekijk Banneling Geregistreerd: 11 november 2010 Berichten: 7.057	Wat ik evenzeer een bijzonder pijnlijke situatie vind , is de nabestaanden van de Buschaufeur . stel dat die ook nog steeds niet weten wie aan het stuur zat , en eveneens als de familie het al weet en de oorzaak nog niet kent , moet het nagenoeg ondragelijk zijn voor die familie niet te weten of hun echtgenote iets zou kunnen kwalijk genomen worden of dat hij een technisch probleem niet heeft kunnen corigeren tot iets minder erge gevolgen . Opdat deze familie door een hel gaan , ook daar mijn medeleven naartoe .

18 maart 2012, 18:24	#75
Klarekijk Banneling Geregistreerd: 11 november 2010 Berichten: 7.057	Er is ook sprake van en soort slingerbeweging van de bus voor de crash . maar nog geen duiding over de vidio beelden in de tunnel .