BHV en het Vlinderakkoord. - Pagina 4

Eberhard Leclerc · 2 april 2012, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1 vb. Het is onzinnig van nog meer Vlamingen (met premies) naar Brussel te lokken want dat werkt kontraproduktief, dan voedt ge de verfransingsmachine alleen maar en per saldo keert zich dat net tegen ons.

Dit is een buitengemeen interessante these.

Een geisoleerd beleid van alleen met hoge subsidies Vlamingen naar Brussel brengen is niet het idee.

Daar hoort een hele serie aan andere maatregelen naast.

Verder onderschrijf ik jouw stelling dat Germ <> Rom = Romaans bepaald niet.
Er zijn legio voorbeelden van de omgekeerde uitkomst.
Laat ik voor het gemak bv even verwijzen naar de geschiedenis van Noord Amerika.
Dat op dit moment in Brussel eo NL <> FR = FR, is wél zo. Maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit niet omgekeerd zou kunnen worden.

Ik heb dus geen enkele angst voor de verfransing van een invasie van enkele 100.000en Nltaligen in en rond Brussel, mits deze groep en haar cultuur (de Nederlandse) een aantal eigenschappen zou bezitten.

E. Gidius · 2 april 2012, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is onzinnig van nog meer Vlamingen (met premies) naar Brussel te lokken want dat werkt kontraproduktief, dan voedt ge de verfransingsmachine alleen maar en per saldo keert zich dat net tegen ons.

Jeeezes... ga met zo'n "flaminganten" naar den oorlog...

Gij wilt en zult u ten allen prijze onderwerpen aan de Franstaligheid, nietwaar?

Geklasseerd bij de Belgicisten.

Het Oosten · 2 april 2012, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wedden dat indien het ooit zover komt, mensen als Het Oosten dan zullen zeggen dat de Vlamingen zich in het verleden maar niet hadden moeten laten doen en maar op hun strepen hadden moeten staan?

We hadden ons ook niet moeten laten doen in het verleden. Wat is me dat nu. Er is geen uitbreinding van de faciliteiten door het akkoord nu. Wel Integendeel!

De kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde wordt gesplitst. De zes randgemeenten worden in een kieskanton samengebracht met Sint-Genesius-Rode als hoofdplaats, waar kiezers de mogelijkheid krijgen om voor een Vlaams-Brabantse lijst ofwel voor een Brusselse lijst te stemmen.

Het gerechtelijk arrondissement Brussel wordt hervormd. Het parket wordt gesplitst in een parket voor Brussel en een voor Halle-Vilvoorde.

Dat is wat wij en de Vlamingen in de Rand vroegen. En dat hebben we en zij gekregen.

Jacob Van Artevelde · 2 april 2012, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het hangt uitsluitend af van wat in jouw en mijn hoofd zit. We kunnen de ommekeer nu, vandaag, maken.

Of misschien nu net niet, omdat wat in ons hoofd zit een neurolinguïstisch gegeven is, waarmee de wet van Bismarck kan in verband gebracht worden.

Hetzelfde fenomeen dat aan de gronslag ligt van de konklusie dat Romaans een taal is voor refleksie en Germaans een taal die aanzet tot handelen hetgeen tot uiting zou komen in het aantal werkwoorden van beide groepen in die talen.

Hetzelfde fenomeen zou kunnen aan de grondslag liggen van de ev. vaststelling - als het al zo is - dat eens het taalgebied van de hersenen geprogrammeerd is met de Franse taal , men dan nooit meer diezefde fleksibiliteit gaat hebben om nog een andere taal te leren dan wanneer die hersenen zouden geprogrammeerd zijn in een Germaanse taal.
Beide talen zouden beroep doen op ietwat andere hersengebieden of het programmatieproces zou anders verlopen.
Misschien had Leterme in dat opzicht ergens gelijk toen hij beweerde dat Walen te 'dom' zijn om Nederlands te leren, maar heeft hij dat o zo verkeerd uitgedrukt.

Hetzelfde fenomeen dat speelde in de tiende eeuw ( toen de Noormannen in drie generaties in Normandië verfranst werden) tot in de twintigste eeuw toen (de Vlamingen in Evere in drie generaties verfranst werden toen die gemeete bij Brussel kwam). Het is een eeuwenoude konstante.

Ik denk dus dat het inderdaad wel eens zou kunnen zijn dat het in het hoofd zit.

E. Gidius · 2 april 2012, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde wordt gesplitst. De zes randgemeenten worden in een kieskanton samengebracht met Sint-Genesius-Rode als hoofdplaats, waar kiezers de mogelijkheid krijgen om voor een Vlaams-Brabantse lijst ofwel voor een Brusselse lijst te stemmen.

Het gerechtelijk arrondissement Brussel wordt hervormd. Het parket wordt gesplitst in een parket voor Brussel en een voor Halle-Vilvoorde.

Dat is wat wij en de Vlamingen in de Rand vroegen.

Dat is een grove, zeer grove leugen.

E. Gidius · 2 april 2012, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of misschien nu net niet, omdat wat in ons hoofd zit een neurolinguïstisch gegeven is, waarmee de wet van Bismarck kan in verband gebracht worden.

Hetzelfde fenomeen dat aan de gronslag ligt van de konklusie dat Romaans een taal is voor refleksie en Germaans een taal die aanzet tot handelen hetgeen tot uiting zou komen in het aantal werkwoorden van beide groepen in die talen.

Hetzelfde fenomeen zou kunnen aan de grondslag liggen van de ev. vaststelling - als het al zo is - dat eens het taalgebied van de hersenen geprogrammeerd is met de Franse taal , men dan nooit meer diezefde fleksibiliteit gaat hebben om nog een andere taal te leren dan wanneer die hersenen zouden geprogrammeerd zijn in een Germaanse taal.
Beide talen zouden beroep doen op ietwat andere hersengebieden of het programmatieproces zou anders verlopen.
Misschien had Leterme in dat opzicht ergens gelijk toen hij beweerde dat Walen te 'dom' zijn om Nederlands te leren, maar heeft hij dat o zo verkeerd uitgedrukt.

Hetzelfde fenomeen dat speelde in de tiende eeuw ( toen de Noormannen in drie generaties in Normandië verfranst werden) tot in de twintigste eeuw toen (de Vlamingen in Evere in drie generaties verfranst werden toen die gemeete bij Brussel kwam). Het is een eeuwenoude konstante.

Ik denk dus dat het inderdaad wel eens zou kunnen zijn dat het in het hoofd zit.

Dat is puur teruggrijpen naar de ridicule rassenwetenschappen van eind 19de eeuw, begin 20ste eeuw.

Compleet getikt.

Jacob Van Artevelde · 2 april 2012, 18:15

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde
Het is onzinnig van nog meer Vlamingen (met premies) naar Brussel te lokken want dat werkt kontraproduktief, dan voedt ge de verfransingsmachine alleen maar en per saldo keert zich dat net tegen ons.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jeeezes... ga met zo'n "flaminganten" naar den oorlog...

Gij wilt en zult u ten allen prijze onderwerpen aan de Franstaligheid, nietwaar?

Geklasseerd bij de Belgicisten.

De geschiedenis geeft mij echter helaas gelijk. Al bijna 200 jaar is er in Brussel een kontinue Vlaamse immigratie en wat tot wat heeft dat geleid?
In het telefoonboek is het aantal Vlaamse namen met daarachter een franstalige straatnaam enkel groter en groter geworden.
Ik gaf mijn mening overigens ook ten beste in de Reconquistadraad als ik het heb over de 'ontvetting van Brussel'.

Het Oosten · 2 april 2012, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of misschien nu net niet, omdat wat in ons hoofd zit een neurolinguïstisch gegeven is, waarmee de wet van Bismarck kan in verband gebracht worden.

Hetzelfde fenomeen dat aan de gronslag ligt van de konklusie dat Romaans een taal is voor refleksie en Germaans een taal die aanzet tot handelen hetgeen tot uiting zou komen in het aantal werkwoorden van beide groepen in die talen.

Hetzelfde fenomeen zou kunnen aan de grondslag liggen van de ev. vaststelling - als het al zo is - dat eens het taalgebied van de hersenen geprogrammeerd is met de Franse taal , men dan nooit meer diezefde fleksibiliteit gaat hebben om nog een andere taal te leren dan wanneer die hersenen zouden geprogrammeerd zijn in een Germaanse taal.Beide talen zouden beroep doen op ietwat andere hersengebieden of het programmatieproces zou anders verlopen.
Misschien had Leterme in dat opzicht ergens gelijk toen hij beweerde dat Walen te 'dom' zijn om Nederlands te leren, maar heeft hij dat o zo verkeerd uitgedrukt.

Hetzelfde fenomeen dat speelde in de tiende eeuw ( toen de Noormannen in drie generaties in Normandië verfranst werden) tot in de twintigste eeuw toen (de Vlamingen in Evere in drie generaties verfranst werden toen die gemeete bij Brussel kwam). Het is een eeuwenoude konstante.

Ik denk dus dat het inderdaad wel eens zou kunnen zijn dat het in het hoofd zit.

En kunt u ons ook vertellen vanwaar al die wijsheid komt. Bron?

Jacob Van Artevelde · 2 april 2012, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is puur teruggrijpen naar de ridicule rassenwetenschappen van eind 19de eeuw, begin 20ste eeuw.
Compleet getikt.

Ik zou graag eens een proef zien waarbij eentalige Vlamingen en eentalige franstaligen, allen met éénzelfde IQ, in de andere taal een taalbad krijgen van dezelfde kwaliteit en duur en men dan de resultaten opmeet van de vorderingen....
Ik zou benieuwd zijn. Maar voor U is die uitslag dus zeer voorspelbaar...

Henri1 · 2 april 2012, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zou graag eens een proef zien waarbij eentalige Vlamingen en eentalige franstaligen, allen met éénzelfde IQ, in de andere taal een taalbad krijgen van dezelfde kwaliteit en duur en men dan de resultaten opmeet van de vorderingen....
Ik zou benieuwd zijn. Maar voor U is die uitslag dus zeer voorspelbaar...

Dus bent dus een taalracist en verwijt de Walen taalkundige domheid ?
Genoteerd.

Jacob Van Artevelde · 2 april 2012, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En kunt u ons ook vertellen vanwaar al die wijsheid komt. Bron?

Hetgeen ge in het blauw zet is een persoonlijke hyptohese die ik in verband breng met wat ik schrijf in de voorgaande regel, die ik op zijn beurt ergens las of opving in een TV- doku. Vraag me niet waar.

Niet dat ik daarvan overtuigd ben, maar zoals ik stelde, het zou een interessant onderzoek zijn....

Jacob Van Artevelde · 2 april 2012, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus bent dus een taalracist en verwijt de Walen taalkundige domheid ?
Genoteerd.

Zelf ben ik gelukkig nog net niet zo dom dat ik niet merk dat iets gesteld is in de voorwaardelijke wijze.

E. Gidius · 2 april 2012, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De geschiedenis geeft mij echter helaas gelijk. Al bijna 200 jaar is er in Brussel een kontinue Vlaamse immigratie en wat tot wat heeft dat geleid?
In het telefoonboek is het aantal Vlaamse namen met daarachter een franstalige straatnaam enkel groter en groter geworden.
Ik gaf mijn mening overigens ook ten beste in de Reconquistadraad als ik het heb over de 'ontvetting van Brussel'.

Nope. Die geschiedenis is op geen enkele manier een bewijs voor de stelling dat waar een Germaanse met een Romaanse taal in concurrentie is, de Romaanse altijd wint.

Op geen enkele manier. Het is niet omdat zoveel Vlamingen verfranst zijn, dat het zo moet.

Dat moet alleen van u en een 19de eeuwse Duitser.

Gelieve steekhoudende argumenten voor uw stelling te leveren.

E. Gidius · 2 april 2012, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zou graag eens een proef zien waarbij eentalige Vlamingen en eentalige franstaligen, allen met éénzelfde IQ, in de andere taal een taalbad krijgen van dezelfde kwaliteit en duur en men dan de resultaten opmeet van de vorderingen....
Ik zou benieuwd zijn. Maar voor U is die uitslag dus zeer voorspelbaar...

Ja. Maar niet om "neurolinguistische" redenen, of omwille van de twijfelachtige 19de eeuwse stellingen.

E. Gidius · 2 april 2012, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus bent dus een taalracist en verwijt de Walen taalkundige domheid ?
Genoteerd.

Desondanks heeft JvA hier gelijk: het imminente taalracisme van de Franstaligheid is inderdaad pure domheid.

Eberhard Leclerc · 2 april 2012, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

het imminente taalracisme van de Franstaligheid is inderdaad pure domheid.

Onzin.

Ik durf rustig de stelling aan dat anno nu er in Belgie (veel) meer perfect tweetaligen rondlopen die Franstalig zijn dan Nederlandstalig.

Met de genen of iq heeft dit niets te maken, wel met het feit dat er inmiddels 100.000en Franstalige kindjes in Brussel en de Rand NLtalig onderwijs hebben doorlopen.

Vééééél interessanter vind ik echter de vraag waarom zoveel van deze kinderen uiteindelijk Franstalig zijn gebleven.

E. Gidius · 2 april 2012, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik durf rustig de stelling aan dat anno nu er in Belgie (veel) meer perfect tweetaligen rondlopen die Franstalig zijn dan Nederlandstalig.

U begin de laatste tijd nogal wat zinnen met "ik durf gerust de stelling aan dat", waarna veelal overduidelijke onzin volgt. Niet erg, zo lang het herkenbaar blijft.

Het Oosten · 2 april 2012, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U begin de laatste tijd nogal wat zinnen met "ik durf gerust de stelling aan dat", waarna veelal overduidelijke onzin volgt. Niet erg, zo lang het herkenbaar blijft.

Door zo te antwoorden, is het zo goed als zeker dat de domheid ronddwaalt in de zeer nabije omgeving van uw P.C. .

Jacob Van Artevelde · 2 april 2012, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nope. Die geschiedenis is op geen enkele manier een bewijs voor de stelling dat waar een Germaanse met een Romaanse taal in concurrentie is, de Romaanse altijd wint.

Op geen enkele manier. Het is niet omdat zoveel Vlamingen verfranst zijn, dat het zo moet.

Dat moet alleen van u en een 19de eeuwse Duitser.

Gelieve steekhoudende argumenten voor uw stelling te leveren.

Dat valt natuurlijk enkel aan te tonen of te ontkrachten met voorbeelden. En ik zie dus niet zo dadelijk tegenvoorbeelden.

Eberhard wees echter wel op Noord-Amerka en dan denk ik aan:

- Louisiana: het aantal Cajunsprekers loopt wel sterk terug, maar men men kan ook erop wijzen hoe lang en hoe hard het wel niet heeft standgehouden...
Om dat te beoordelen weet ik niet precies welke weg de aanwezigheid van die taal historisch bekeken heeft afgelegd; van welke positie die taal komt in vergelijking met nu. Misschien eerder een voorbeeld dan een tegenvoorbeeld ?

- Canada: In Quebec heeft die nationale minderheid toch heel wat voor mekaar gekregen. Duidelijk een voorbeeld dus!

- Spaans in de VS: het is nog veel te vroeg om te beoordelen! Die Spaanstalige immigratie en dus het assimilatieproces is nog volop aan de gang. Vraag het me binnen 100 jaar nog eens.

E. Gidius · 2 april 2012, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Door zo te antwoorden, is het zo goed als zeker dat de domheid ronddwaalt in de zeer nabije omgeving van uw P.C. .

Just!

Vade retro, o Oostelijke Satan!